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Cours Or & Argent

Arrêt du fixing de l’argent de Londres. Ce qu’il faut en retenir

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Publié le 19 mai 2014
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Rubrique : Or et Argent
24hGold - Arrêt du fixing de l...

Mes chères contrariennes, mes chers contrariens !

Métaux précieux : le fixing de l’argent à Londres s’arrêtera le 14 août prochain. Et si, pour que le cours des métaux précieux ne s’envole, on arrêtait tout simplement de fixer leur cours ?

C’était le titre de l’un des articles du Contrarien Matin de la fin de la semaine dernière. Voici ce que j’écrivais :

« C’est une dépêche de l’AFP qui nous a appris que le comité en charge de la fixation des prix de l’argent métal (le London Silver Market Fixing Limited), et dont les membres officiel de ce «cartel» sont la Deutsche Bank, HSBC et Scotiabank, cessera de fournir cette cotation le 14 août prochain.

Aucune raison officielle n’a été évoquée par le comité qui a laconiquement indiqué dans son communiqué que «la période jusqu’au 14 août 2014 permettra au marché de s’ajuster en concertation avec les clients et les participants du marché».

Seule réaction, celle de la London Bullion Market Association (pour l’or et l’argent) qui a fait part de sa «bonne volonté pour aider aux discussions entre les participants au marché dans le but d’explorer si le marché souhaite développer une alternative au fixing londonien de l’argent».

N’oublions pas non plus que la Deutsche Bank avait fait part en janvier dernier de sa volonté de se retirer du processus de fixation des prix de l’or et de l’argent sur fond d’enquête des autorités financière concernant de forts «soupçons» d’opérations de manipulation des cours sur les métaux précieux.

Du coup, cette nouvelle m’a fait penser à une hypothèse qui traînait dans un coin de ma tête depuis quelques années.

En effet, en cas d’envolées spectaculaires non voulues par les banques centrales et les gouvernements par exemple, la meilleure façon d’empêcher les cours de monter c’est tout simplement d’arrêter de coter l’or et l’argent !

Comme sur le marché français où l’or avait sa cotation jusqu’au milieu des années 90 officielle à la Bourse de Paris, son arrêt a conduit le marché de l’or local (français) à rentrer dans une forme de semi-clandestinité puisque tout le monde peut coter l’or comme bon lui semble… Résultat : un marché opaque n’inspirant souvent pas vraiment confiance d’où une défiance des gens et une marginalisation évidente de l’or comme placement populaire ces 20 dernières années, même si avec la crise depuis 2007 les choses évoluent plutôt favorablement pour les épargnants. »

Pour le moment, sachons raison garder !

Si en tant que contrarien je peux, comme vous, être prompt à voir « le mal » partout et à ne pas forcément prêter de bonnes intentions à ceux qui nous dirigent qu’ils soient politiques ou financiers, il est pour le moment trop tôt pour savoir concrètement ce qu’il va se passer.

Imaginons que l’argent métal ne soit plus l’objet d’une cotation officielle, il n’en restera pas moins vrai que des industriels auront toujours besoin de ce métal, que les compagnies minières continueront à extraire ce qu’il reste d’argent dans le sol de notre planète, que des entreprises qui frappent des pièces et des monnaies en argent ayant cours légal continueront à le faire, etc., etc. Donc la première chose que nous pouvons tenir pour sûr c’est que la fin éventuelle du fixing n’a rien à voir avec la fin d’un marché mondial et presque aussi vieux que l’humanité. Il en serait de même avec l’or.

Ensuite, l’arrêt du fixing à Londres ouvrirait grand la porte et un boulevard aux bourses asiatiques au premier rang desquelles on trouve évidemment la Chine, qui se ferait très certainement un malin plaisir à devenir « market maker », c’est-à-dire « teneur de marché », sur l’argent métal et pourquoi pas le plus vite possible également sur l’or. Dès lors, ce serait en partie la fin des manipulations que nous pouvons constater depuis des décennies sur l’or et cela pourrait ne pas arranger du tout les Américains et d’une façon générale le monde anglo-saxon de la finance.

Il ne faut pas oublier qu’après tout, cela est avant tout la faute d’une banque allemande engluée dans plusieurs scandales et qui cherche par tous les moyens à se débarrasser pour des raisons de risques qu’elle n’est plus en mesure d’assumer cette activité de teneur de marché sur l’argent métal. La Deutsche Bank cherche donc à vendre, sans succès, sa participation dans ce cartel. Hélas, personne n’en veut, ce qui est assez logique si l’on part du principe que tout repose sur une vaste triche, pour ne pas parler d’une franche escroquerie.

Les seuls qui pourraient avoir intérêt à reprendre cette activité est évidement le cartel qui a pour tâche actuellement de coter l’or et d’en « coiffer » le prix. Ils n’ont cependant aucune raison objective de faire un chèque à la Deutsche Bank qui les laisse tomber en rase campagne, alors que les Allemands aillent au diable, passent leur provision pour cette activité et prennent leurs pertes ! Rien ne les empêchera alors de coter eux-aussi l’argent métal et de faire un fixing !

Je pense plus raisonnablement que nous nous orienterons vers ce type de solution au courant de l’été et dans les 3 mois qui viennent.

Se préparer à toutes les éventualités

En attendant, comme nous le faisons chez AuCOFFRE.com, je vous conseille d’envisager toutes les éventualités possibles et de vous y préparer. Ceux qui ont investi massivement sur l’argent métal peuvent, s’ils sont en bénéfices, peut-être réduire leur position si cela les rend moins nerveux. Néanmoins, paradoxalement je pense que si l’argent n’est plus coté officiellement et donc manipulé, son cours montera d’autant plus vite. Tout au plus risquons-nous d’avoir quelques mois un peu difficiles, le temps que le marché se réorganise et que la liquidité soit réelle. En clair, le problème risque plus d’être sur la liquidité que sur la valeur. Vous devez donc dans un « worse case scénario » (« cas le pire ») envisager que votre argent ne soit pas négociable pendant quelques semaines (je n’y crois cependant pas trop car l’argent est avant tout une matière première indispensable à de trop nombreuses industries technologiques de pointe).

Préparez-vous donc au pire et espérez le meilleur. C’est encore une fois la « devise » des contrariens qui doit s’appliquer. Mais envisager les choses ne veut pas dire paniquer. Encore une fois, les « autorités » mondiales nous ont montré qu’elles faisaient tout pour empêcher le système de s’effondrer. Elles ne prendront donc pas a priori de décisions totalement suicidaires.

Je voulais également attirer votre attention sur le fait que la fin d’un fixing ne veut pas dire la fin d’une cotation. Une organisation quelconque pourrait même se mettre à coter l’argent différemment et introduire du temps réel en remplacement de ces fixing opaques et totalement anachroniques surtout sur des marchés en volumes de transactions aussi importants.

Le fond du problème

Comme je viens de vous l’expliquer, je pense que, dans cette histoire, le fond du problème ce sont les difficultés financières de la Deutsche Bank et que les autres membres du « cartel argent » ne veulent pas aller plus loin dans leur implication d’où le blocage et la décision de tenter de sortir de tout cela en bon ordre et pourquoi pas en « perdant » avantageusement quelques documents incriminant au passage.

Tout cela devrait donc se régler dans un délai assez court et vraisemblablement sans laisser la possibilité aux pays concurrents des USA comme la Chine ou la Russie de prendre en charge ce type de flux financiers.

Je resterai très vigilant sur ce sujet et je ne manquerai pas de vous tenir informé régulièrement dans les colonnes du Contrarien Matin. En attendant, il est « urgent d’attendre » et si vous reprenez les cours du métal argenté, cette annonce n’a provoqué aucune réaction particulière.

Préparez-vous et restez à l’écoute.

À demain… si vous le voulez bien !!

Charles SANNAT

« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes »

Données et statistiques pour les pays mentionnés : Chine | Russie | Tous
Cours de l'or et de l'argent pour les pays mentionnés : Chine | Russie | Tous
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Charles Sannat est diplômé de l'Ecole Supérieure du Commerce Extérieur et du Centre d'Etudes Diplomatiques et Stratégiques. Il commence sa carrière en 1997 dans le secteur des nouvelles technologies comme consultant puis Manager au sein du Groupe Altran - Pôle Technologies de l’Information-(secteur banque/assurance). Il rejoint en 2006 BNP Paribas comme chargé d'affaires Il a exercé les fonction de directeur des études économiques de la société Aucoffre.com de 2012 à 2015, et créé le Contrarien Matin un site de « décryptage quotidien, sans concession, humoristique et sarcastique de l’actualité économique ». Il a fondé en Septembre 2015 le site Insolentiae.com et se consacre depuis pleinement à ce nouveau projet éditorial.
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Bon, il va avoir une redistribution des cartes ... Nouvelle partie : soit on recommence pareil et on re-crée un nouveau fixing,et on déclare nulle la partie précedente avec les pertes qui vont avec, soit...chacun fixera le prix en fonction de la vrai offre / demande et disponibilité. Et là, les meilleurs joueurs seront ceux qui ont gardé un atout... De toute manière, le 14 août; c'est bientôt. On va vite voir qui joue et avec quelles règles. Sans tricher, si possible.
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J'ai fini par demander à un trader connu (qui avait prévenu dès février 2013 de la chute de l'or en avril suivant) ce qu'il pense de l'arrêt de ce fixing, voici sa réponse:
"Rien de particulier. Le marché est de plus en plus global, et la part dans le marché des banques impliquées dans le fixing de plus en plus petite. Donc le fixing est devenu presque obsolete, surtout avec les moyens electroniques d'aujourd'hui"
Voilà, je pense que certains intervenants écrivent des articles , sans savoir de quoi ils parlent...
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Personne ne m ' a demandé mon avis .....Alors je vais le donner ;)
Alors " Arrêt du fixing de l’argent de Londres " ...... Bien malin est celui qui sait ce que l 'avenir nous réserve .
Je pense que les cours de l' or et l 'argent continueront à être manipulé . Jusqu ' au jour où l 'économie s 'écroulera !
Donc acheté de l 'argent temps qu 'il est encore accessible pour nous ;)
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Il y a 40 ans en arriere, le cours e l'or a était laissé aux mains es forces du macrhé.
A la grande surprise es BC, le cours est monté.
A vos livres d'histoires que diable, un peu d'effort de lecture (je n'ose plus parler d'effort intellectuel, les gens vous regardent d'un drôle d'air)
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Remarque interessante.

En tout état de cause, s'ils abandonnent la cotation, il y a forcement une raison.

Si ce n'est pas pour mieux manipuler les cours (et je vois pas comment ils pourraient mieux le manipuler qu'en en fixant le prix) alors c'est pour fuire le navire qui a pris un choc (ou va le prendre).

Le choc le plus probable est l'enquête en cours.
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"BA", comme souvent, totalement hors sujet.

Il était question de l'arrêt du fixing de l'argent de Londres...


EDIT : 4 flèches rouges pour un simple CONSTAT,
tout ce qu'il y a de plus pertinent de surcroit...
Hé ! Ho !... Ca va pas les mecs ?!
Bon, puisqu'on peut parler de tout autre chose que l'article commenté,
je vais y aller aussi de ma petite pub
pour "La nouvelle donne".
Il vous reste 5 jours pour aller visiter leur site.
Magnez-vous.

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Je viens d 'aller faire un tour chez "NOUVELLE DONNE" .
Perso j 'aime bien ! Mais je pense malheureusement que Asselineau à raison .
Comment faire pour imposer notre programme si les autres pays n 'en veulent pas ?
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En sortant de l'Europe, on n'imposera
plus aucun programme à plus personne.

Ce sera plus simple, effectivement,
puisque ce sera acté.

C.Q.F.D.


Vous pensez que le clivage gauche / droite est aujourd’hui secondaire ?

Vous pensez que le vrai clivage aujourd’hui est entre les européistes et les souverainistes ?

Vous voulez que la France sorte de l’Union Européenne ?

Alors votez pour l’UPR.

http://www.upr.fr/elections-europeennes-2014
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Je dirais même mieux, revenez aux vraies valeurs, débarrassez-vous de la raie publique :

https://www.youtube.com/watch?v=_BzoiJfnE8Y

http://www.institutducdanjou.fr/images/stories/actualite/louis-xx_en-couple-008.jpg
Un des avantages du système héréditaire réside dans l'excellente formation des chefs puisqu'ils "subissent" parfois de décennies entières de stage d’apprentissage.
L'argument tombe à l'eau quand une famille a été écartée du pouvoir pendant plusieurs générations et qu'elle en a profité pour s’embourgeoiser piteusement, quand ce n'est pas pour tomber dans le banditisme.
Si les prétendants valaient le coup, ils auraient fait "quelque chose" d'autre pour leurs pays que de simplement suivre leurs copains de jetset, avec des saltimbanques ou des illuminates.
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Ces appels ne servent malheureusement à rien.

La majorité des électeurs n'a aucune idée de comment fonctionne la politique. Pour eux, c'est un truc un peu magique, qui "se fait", tout simplement. Alors ils regardent les sondages, ils voient que tel et tel partis sont les plus gros, alors pour eux c'est naturel de voter pour les plus gros.

Ainsi en Belgique francophone, des troupeaux de moutons votent PS depuis des décennies, c'est juste un réflexe. Dire "votez PP" (par exemple), ça entre par une oreille et ça sort par l'autre.

Il faut un bouleversement socio-économique majeur pour réveiller les masses endormies.

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Comme il reste le cours spot, çà n'aura pas une grande importance. Par ailleurs, à l'heure d'aujourd'hui, il n'est nullement exclu qu'il y ai des repreneurs pour le fixing de l'argent. Donc, il faut se garder de prendre cette information au pied de la lettre.
Pourquoi les producteurs, à l'instar de l'OPEP, ne se réunissent pas pour coter l'or, argent et le reste ?

Laisser fixer le prix par des personnes qui n'ont pas le même interet que vous est stupide.

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Pourquoi faudrait-il que le prix soit fixé par QUELQU'UN?
Si les quantités physiques devaient être présent(é)es sur le marché pour pouvoir y être échangées, les opérateurs n'auraient besoin de personne pour coter à leur place.

La raison est simple :
ce serait un beau merdier où l'on retrouverait
l'habituelle faune interlope
escrocs / pigeons.


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Cela doit commencer à sentir sacrément mauvais pour tous ces sales manipulateurs, pour que ces rats quittent le navire ! Un très bon signe en somme !

L'explosion des cours des métaux précieux à partir du 14 août ? Impatient d'y être !
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L'explosion à partir d'août 14 ?
Ce champ lexical me rappelle un autre siècle.
Qui n'a pas fini de mourir ?
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Rien à voir avec le sujet de cet article, mais important à mes yeux.
Je rappelle que demain Poutine va signer un contrat sur le gaz avec les chinois (sur invitation des chinois). Et il y sera décidé en quelle monnaie sera réglé ce contrat... et il y a de fortes chances pour que ce ne soit pas en dollars (fini les pétrodollars). On assistera alors à un cas unique depuis 1970. Ce sera en Yuan, ou en roubles ou alors rêvons un peu... à un paiement étalonnés sur l'or et l'argent...
-L'Irak de Saddam voulait vendre son pétrole en Euro (c'était ça les armes de destruction massives visant les USA !)
-La Libye avait pour projet de vendre son pétrole et gaz avec une monnaie commune aux états Africains indexée sur l'or (on a vu le déroulement de l'enterrement de son projet.)
-La Syrie ne voulait plus se faire payer en dollars (on voit encore la vengeance et le plan des USA.)
- L'Afghanistan n'avait pas de banque Rothschild sur son territoire...
- Voyez ce qu'il se passe au Vénezuela depuis que Chavez n'est plus là (la fouine USA n'est jamais très loin dans la soit disant révolte des étudiants)
- L'IRAN est aussi sur la liste des pays "mauvais" pour les même raison.
- Et enfin La Russie qui a pris acte des sanctions des USA... et qui s'apprête à appliquer elle aussi des sanctions mais cette fois contre les USA .
Cette fois, les profiteurs des pétrodollars ont peut être été trop loin, ils sont aux abois !
Que va faire la Chine ?

http://www.youtube.com/watch?v=HYt8ATerZFY

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Cette fois, les profiteurs des pétrodollars ont peut être été trop loin, ils sont aux abois !
Que va faire la Chine ?
************************
je donne mon avis (c'est même plus qu'ne avis !....c'est une certitude même sur ce qui est entais de se passer !)à partir d'en bas =>
la Chine va suivre !!,....puisque c'est la Chine la première (initiatrice du projet )qui voudrait "finir avec le dollars us papier Q" qui n'a quasiment plus aucune valeur et qui est imposé au monde totalement injustement et d'une maniéré arbitraire et totalitaire depuis 70an !
La Chine n'a plus peur des états unis et la Russie non plus (surtout els deux réuni contre !!!) .....le pacté de coopération (industrielle ,énergétique ,militaire ,monétaire et économique )entre les deux est déjà scellée car chez les BRICS le dollars papier Q deviens déjà un intrus dont il faut s'en débarrasser au plus vite (on détecte des ventes progressives mais par pour le moins massives des obligations US de la part des chinois et des russes ,sans parler d'un arrêt total des nouveaux achats de la dette américaine !!!!!
la de-dollarisation (comme ils appelant cela en Russie ) ou la des-américanisation (comme ils appelant cela en Chine )est pour maintenait !!!...certes étonnamment un peu en avance par rapport à 1 calendrier dit "prudentiel" mais c'est un fait car le temps presse apparemment et d'ici 2à 3 ans le boucles sera boucle (le temps de faires et de valider els transformation nécessaire à un processus tout de même assez complexe qui se profile )et le dollars us "disparaitra" comme monnaie de réserve et de référence(deviendra une monnaie obsolète dont plus personne n'en voudra dans le monde ) que les americians le voulant ou non ,....que cela leur plaise ou non !!!!
Il ne restera aux americians que l'option de la " guerre "(terrible certes.... mais envisageable malheureusement !....,tellement qu'ils sont cons, prétentieux, arrogants et dépourvus de tous sens des réalités et de mesure !,....se croyant toujours les plus beaux et les plus forts ) mais cette option à déjà été "intégré" par les experts travaillent pour les " liquidateurs " (la Chine & Russie ) car ils sont prêt à agir (riposter à toute attaque sans ménagement )
Il se passe carrément un " TRUC ENORME " en ce moment et le monde DES AFFAIRES et GEOPOLITIQUE que nous avons connu jusqu'à-lors ne sera plus jamais comme avant je le crains très fortement !??.
Les américains sont au pied du mur (FOUTU MEME )grâce à leur politique " hégémonique et criminelle " sans se soucier des aspirations (ni des besoins ni des volontés ) d'aucun autre peuple sur cette planète !!!...les chinois ,"patients" de nature , ont financer la "folie américaine" perdant les 30 derrières années (en achetant massivement leur dette tous simplement ) en espérant quant même que ces derniers accepterait de jouer le " jeu des partages équitable " , mais comme ces "cowboys" prétentieux et arrogants "ne partagent pas" (jamais = rien = O pointé avec qui conque d'ailleurs !!), mais "prenant et spolient" sans vergogne ni retenu , les chinois ont " perdu patience " (et pourtant ...."faire perdre patience à un chinois il faut se lever très tôt le matin parait il" !!) et décident d'attaquer " maintenait " et se sera => " échec & mat " très prochainement !!(processus en cour déjà sauf que les mé(R)diats occidentaux ne rapportant pas cette mauvaise nouvelle naturellement )
La fin des Etas Unis ,...telles que nous les connaissions c'est dans 3 ans (voir avant même !!)...autre fois indésirable est entrain d'arriver bel et bien ...petit à petit mais surement !!
Le monde sera bipolarisé très prochainement les BRICS prospères avec un avenir plutôt radieux d'un coté (Russie ,L'Inde ,Chine ,Brésil et Afrique du sud + quelques autre pays dans le monde qui voudront jouer le jeu des gagnants )et de l'autre UE-USA " mourants tu les deux " et désemparés (leur économies stagnantes voir moribondes ou en destruction totale !!) avec un avenir plutôt sombre (pour en pas dire noir ) !
les dés sont posés sur la table et le " coup d'envoi " de la nouvelle "roulette russo-chinoise" est prévu pour le 20 mai 2014 (donc demain !!!!!!!!!!!!) lors de la visite officielle de V. Poutine en Chine populaire , pour la signature (en personne )du contrat du siècle nommé "Saint Graal" (livraison énorme ((gigantesque même ))du pétrole et du gaz et des minerais russes à la Chine pour les 30 prochaines années !!....libellé en YUANS ET EN ROUBLES svp (sans utiliser le dollars US donc = " très gros coup de poignard " dans le dos des ricains garanti au rdv !!)..et aussi pour signer d'autres contrats de coopération , très " étroits " ,....avec échange notamment des bons procédés et des renseignements militaires ,...+ manouvres opérationnelles des deux armées réunis ,avec déploiement au passage de leurs armement les plus sophistiqués = " grande 1ere " entre les 2 super puissances ,.....qui se font "confiance soudainement" et sans limites pour faire block au USA !!!(les temps et la politique irresponsable et belliqueuse des USA les y obligeant !)
Sa CHAUFFE en coulisses !!..... mais chez BFM TV (WC) et chez les autres mé(R)diats aussi d'ailleurs => " tous va bien " mon petit pierrot !....dors tranquille !....papa rapportera des petits pains au chocolat chaque matin....regarde à la télé comme notre président et choc et élégant et comme il vois bien els chose et comme il condit son pays là ou il faut (dans le précipice direct !!!!!!)et comme il est fidèle à l'once "SAM" (moyen en "modeste" rémunération certes ....soit en liquide soit en nature )

Préparez vous au tremblement de terre de force 10 prochainement !!!!....faites des provisions de nourriture et d'eau (assurez vous que vous avez de quoi vous défendre également )et planquez du cash pour au moins 6 mois (voir une année si possible = "sortez vos sous des banques surtout!!") et planquer vos pièces d'or & d'argent bien à l'abris (et ne vous inquiétez pas de l'arrêt des cotations prévu au programme le 14aout 2014 ..c'est la "dernière cartouche" qu'ils vont tirer les américains, pour essyer de protéger leur "dollars collapsant" ....mais se sera inutile et sans aucun effet réel ,puisque à la reprise des cours ..(quelques jour ou quelques mois plut tard au pire ...." forcé et contrainte " ...l'or et l'argent coteront 50 x plus haut du jour au lendemain voir au delà même... qui sait !!!)
le TSUNAMI ARRIVE ET L VAGUE SERA TRES TRES HAUTE CETTE FOIS (100m de haut par endroit ...d'après les experts "géopolitiques terrestres" et du "boursicotage endimanché" )!!!!...il pourrait frapper même cette été (après la vote en Ukraine en Europe !!)ou à la fin de 2014 !!!!...tien pour noël se serait chouette comme cadeau de noël et de fin d'année = "surprise du chef au programme peut-être "!!!
Qui (sur)vivra verra !!!!


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Une autre voie que la guerre mondiale serait effectivement la bipolarisation avec instauration de fait de la dictature en occident.
On en prend le chemin : déjà en rendant les peuples idiots par la télé (sans commentaire), l'éducation (il suffit de voir ce qui se passe aux états unis avec le common core qui veut que les enfants n'utilisent plus l'écriture scripte et ne soient même plus capables de lire ce que leurs parents ou grands parents écrivaient https://www.youtube.com/watch?v=SW2Xj6JrERc , voir aussi l'arrestation d'un parent d'élève aux EU pour avoir manifesté son désaccord dans une réunion : https://www.youtube.com/watch?v=SW2Xj6JrERc ), le contrôle d'internet avec récemment la fin de la neutralité du net aux états unis, la propagande ciblée appelée "cognitive infiltration" (http://www.law.uchicago.edu/files/files/387.pdf) , les caméras (portiques écotaxes qui prennent des photos de tout le monde http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2013/12/11/les-portiques-ecotaxe-un-systeme-orwellien-qui-photographie-tout-le-monde-mais-ne-sert-a-rien/ ) etc.
La non fixation de l'or et l'argent permettrait d'imposer la bonne monnaie Monopoly numérique qu'ils peuvent vous fournir à volonté. (la loi de janvier oblige d'attendre 22 ans avant de revendre l'or si on ne veut pas se faire taxer). Contrôle des citoyens par la carte de crédit.
Sannat :"l’arrêt du fixing à Londres ouvrirait grand la porte et un boulevard aux bourses asiatiques au premier rang desquelles on trouve évidemment la Chine, qui se ferait très certainement un malin plaisir à devenir « market maker », c’est-à-dire « teneur de marché », sur l’argent métal et pourquoi pas le plus vite possible également sur l’or. Dès lors, ce serait en partie la fin des manipulations ..."

Ce serait je pense, le meilleur des scénarios, car quoi de plus normal, que le plus grand possesseur de MP au monde prennent en charge ce fixing ( sa cotation en Français...).
Actuellement, ceux qui fixe (et manipule) son prix le font dans leurs seuls intérêts.

Mais comme Merisier, je me pose la question, de ce que vont faire les possesseurs d'ETF.
Car disposé d'un MP sur papier, un MP qui plus est, qui n'est plus côté... ça n'a vraiment rien de rassurant....
Une fois encore, le détenir en physique l'est beaucoup plus !
Ces derniers vont peut être vendre en masse, provoquant peut être une chute historique de son prix, suivie une fois le marché assaini, par une flambée tout aussi historique, car alors les vrais acteurs du marché se rendront enfin compte d'une multitude de paramètres ignorés ou sous estimés jusqu'à présent (comme sa rareté, son non recyclage, l'identité des véritables pays possesseurs, sa de plus en plus couteuse extraction, ect... ).
Les cours connaitront alors l'effet d'un aller- retour du type" Yo-yo " http://fr.wikipedia.org/wiki/Yo-yo

L'or et l'argent sont les plus vieilles monnaies au monde. Le Yo-Yo est le plus vieux jouet au monde, mais on ne sait pas qui l'a réellement inventer, bien qu'il semblerait que ce soit les asiatiques; après tout les chinois ont bien inventé la roue, alors il serait normal qu'ils sachent parfaitement maîtriser le yo-yo des cours dans cette histoire...

Car si les asiatiques prenne en charge ce fixing, il est évident qu'ils ne vont chercher à jouer à la baisse sur leur principal atout; ce qu'ils possèdent en grande quantité est ce qu'ils ont de plus ... précieux.
Bien des états Européens disposent encore de grosses quantités d'or (enfin s'il n'est pas perdu aux USA...). S'ils le conservent, c'est forcement qu'il y a une raison; et ça, les gens qui nous entourent l'ont presque tous oubliée (cette raison) !

Alors ne vendez pas, car sur le long terme, l'or et l'argent n'ont jamais déçu. Et si ce n'est pas vous qui en profiterez durant votre retraite, ce sera vos enfants qui vous seront éternellement reconnaissants.
Suivons tout ça de très près, il peut y avoir de sacrées opportunités à saisir !
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En préparation des élections du 25 mai :

1) Les bonnes nouvelles qui tombent à pic en Europe et en Belgique (élections législatives et régionales ) : le Portugal sort du plan d'aide, en belgique la criminalité est en baisse, les demandes d'asile aussi, il fait beau, le monde va bien, tout est parfait, idéal, et la "tolérance" a remporté l'eurovision

2) Les vraies nouvelles :
- Syrie : déjà 162 000 morts
- Libye : retour de la guerre civile (parlement attaqué par une milice)
- Le Sud-Soudan se prépare à une famine doublée d'une épidémie de choléra
- Parlant d'épidémie, le MERS reste d'actualité
- Le climat s'annonce difficile (60% de risque de voir le grand retour d'El Nino), déjà la Californie brûle et les Balkans sont sous eau (47 morts)
- Pays fortement instables : Egypte (bientôt des élections), Yémen, Afghanistan, Pakistan, Turquie, Ukraine, Centrafrique, Mali, Nigéria... ah oui, la Tunisie aussi (beaucoup de mécontentement, cela gronde).... et ajoutons l'Inde (élection d'un nationaliste Hindou responsable d'un massacre de musulmans)....et toute l'asie de l'Est (chine, japon, vietnam, thailande, philippines, corées) où tout le monde est contre la chine (des chinois se sont déjà fait tuer au vietnam).

En fait, la liste ne cesse de s'allonger...
Mais à part ça, tout va de mieux en mieux.... soi-disant.

Attendez-vous à un très brusque retour de manivelle après le 25 mai
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"en Belgique la criminalité est en baisse"...

Tout comme vous, je n'y crois pas une seconde. A voir les faits divers, j'ai l'impression que ce qui est réellement en baisse, c'est l'âge des criminels.

A se demander si en dessous de 16 ans ils entrent dans les stats de criminalité !!??

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Il y a 4 jours, à Anderlecht 500 jeunes étaient impliqués dans une bagarre de rue...

Mais bon, même dans la presse généraliste, des experts mettent en doute ces chiffres et se demandent si la méthode de collecte des infos pour les statistiques n'aurait pas été modifiée
Voil un article de Thierry Meyssan que je viens de trouver sur www.voltairenet.org qui vient conforter mon point de vue

http://www.voltairenet.org/article183834.html
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On a toujours cherché à détruire le prix de l'argent.

Mais la logique nous dit une chose, c'est que l'argent est plus rare que l'or.

Quand le moment sera venu son prix s'envolera et je suis certain que celui qui possède dix once d'argent ne voudra en aucun cas les échanger contre une once d'or.

Cette personne sera en position de force et elle pourra négocier once contre once mais là c'est un doux rêve où seul les plus fort mentalement pourront jouer.

L'argent sera dans vingt ans plus brillant que l'or, vous verrez...
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Ah non !
S'il y a bien une chose que l'argent ne peut pas faire,
c'est être plus brillant que l'or !!!

D'abord au sens propre
(tu as déjà vu de l'or, Christus ?!)
et puis, aussi bien, au figuré.

Quant à "l'argent plus rare que l'or",
là encore, tu te fourvoies.

La "logique", dis-tu ?
Hum...

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Je crois au contraire qu'il fait une comparaison intelligente, entre les productions d'or et d'argent, et les besoins réels ( industriels ) de ces métaux, ce qui permet d'évaluer une " rareté " par rapport aux besoins beaucoup plus utile que la production brute, à quoi sert de produire ( ou de recycler ) un métal " rare ", si personne n'en veut ou n'en a besoin. Les besoins en argent sont nombreux et en développement, depuis la fin des convertibilité en or de la plupart des monnaies ceux en or sont en réduction ( heureusement il reste les spéculateurs ), le plus surprenant c'est la corrélation " relative " entre les cours en dollar US des deux métaux, pourtant si différents dans leur utilité industriel. l'argent devrait monter plus vite que l'or, ce n'est pas le cas sur les " marchés ", ce qui prouve bien qu'il y a manipulation, à la fin qui subira les pertes ? ( déjà ceux qui auront acheté de l'or surévalué à de 36.000 € à + 40.000 € le kilo ).
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L'or "surévalué" à 36 000 euros ?!...
... Hé ben mon cochon !

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les cours que j'indique surévalué pour l'or, sont ceux qui étaient en vigueur il y a un an, avant de redescendre depuis.

Ne prenez pas les gens pour des bêtes et les fils et petits fils de charcutiers pour des cochons.
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Le cochon en morceaux clandestins dans la valise...

Jambier ! 45 rue Poliveau !
L'or sur-évalué à 200 euros LE GRAMME !
Jambier ! 45 rue Poliveau !


OK, je sors.

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Oui l 'argent a de nombreuses applications dans l ' industrie . Il est largement sous évalué (manipulé) .
Mais dire que l ' or est surévalué ........Je ne pense pas !
L' on verra bien lorsque la bourse commencera à tanguer si l ' or est surévalué ;)
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( déjà ceux qui auront acheté de l'or surévalué à de 36.000 € à + 40.000 € le kilo ).
*****************************************************************
pour te répondre je te donne juste 2 chiffres implacables
la valeur totale de tous l'or extrait à se jour de la terre = (environs) 6 000 000 000 000 $
le volume total des dollars us distribués à travers le monde est estimé (environs mais certainement plus haut encore que se chiffre !!)= 170 000 000 000 000 $
Donc : tu divise 170 / 6 = 28,33 x plus de billets dollars "papier Q"(qui n'aura bientôt plus aucune valeur car plus personne n'en veut ,sauf ceux qui ont encore peur des Etats Unis .....et ils sont de moins en moins nombreux dans le monde qui se bipolarisé (voire tri-polarisé )à grande vitesse !!) imprimé et distillé (de force !!)à travers la planète !!!
Donc si tu dit que l'or est "surévalués" c'est une "grosse bêtise" !!...
Les cours de L'o sont au contraire très "sous-évalués" et devrait être donc => 1290 $ l'once (d'aujourd'hui le 21/05/2014) x 30 (environs et je suis encore gentille avec ce chiffre de 30 !!) = 38 700$ l'once = 1 242 270$ le kilo au cours d'aujourd'hui !!!!!
comme cela n'est pas possible ni politiquement correcte alors on fait tous pour faire croire que les dollars us ne sont pas si "abondant" (foutaise !!) dans le monde et que par conséquent leur valeur reste solide !??....mais en réalité (la vérité est ailleurs )le dollars us ne vaut plus que 1,45% de sa valeur de 1913 !!!..et toute la confiance en dollars us repose sur ces 1,45% de sa valeur = proche de la fin à savoir O pointé !..d'ou actuelle l'agitation désespéré des américains, pour essayer de le sauver avec uns multitude 'action belliqueuses dans le monde (Ukraine pour déstabiliser la Russie si possible ,.....,ingérence flagrante et grotesque dans la mer de chine ,pour provoquer un conflit entre la Chine et le Japon ....en j'en passe .....car leur "diplomatie" actuelles est orienté exclusivement dans le sauvetage du dollars us cout que cout !!...y compris provoquer un 3eme guerre mondiale si nécessaire pour sauver leur suprématie et leur dollars papier Q !!!!!!!)
Conclusion = USD est déjà mort !!!.... et L'OR est extrêmement sous-évalué en ce moment (manipulation flagrante à la baisse de ces cours par la FED le prouve sans la moindre difficulté = c'est clair comme l'eau de roche !!)
Si quelque chose (encore) dans ceci ,mon chers" idée à liste " ,n'est pas claire pour toi ,....je pourrai t'aider à comprendre encore mieux... il suffirait de le demander et je pourrai t'apporter des éclaircissements encore plus limpides pour que tu ne t'égare pas d'avantage dan tes jugements !.
sincères salutations
Cher maxim2014,

Je réfute tout raisonnement basé sur une valeur en US dollar, j'ai déjà signalé dans des commentaires précédents que cette " monnaie " n'avait plus de valeur réelle, elle contribue seulement à fausser le Commerce International en servant à tort de " monnaie de référence ", le P Q us n'est que du P Q qu'il soit US ou autre. le P Q n'est pas un monnaie. La valeur de Wall Street = 0 . Au moins avec les emprunts russes on pouvait faire du papier peint, le dollar US ne vaut même pas la colle pour le fixer.

Il serait temps que les organismes internationaux du Commerce et de la concurrence, trouvent une " monnaie de compte " qui ne soit plus unique.
Vous me direz que les USA sont de gros contributeurs des organismes internationaux, mais comme ils paient en monnaie de singe ( pratiquement en fausse-vraie monnaie ) leur contribution réelle est nulle.

Par contre, ce qui est vérifiable c'est que l'or a perdu 20 % de sa valeur en euros en moins d'un an. et que la reprise est faible.


Quand je vois maxim2014 écrire que
l'or "devrait valoir" 1 242 270 euros le kilo,
j'ai, de la même façon, envie de rétorquer
"Hé ben mon cochon !"


Que les 2 ou 3 habituels coincés de l'humour
qui me javelotent de rouge
s'en donnent à coeur-joie !
C'est gratuit pour les anonymes !
Profitez-en !

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"L'argent sera plus brillant que l'or"

Je parle en terme de prix; je m'explique sa progression à la hausse sera supérieur à l'or et donc les gains seront plus important. Malheureusement posséder de l'argent demande de la place et ça c'est son seul point faible pour le moment.

N'oubliez pas mon cher Pépin que posséder de l'or quand l'économie s'effondra fera de vous une cible, alors thésauriser quelques grammes vous permettra de vivoter, ça ne fera pas votre fortune mais vous permettra de vivre plus vieux...

L'or rend FOU !!!

Avoir des Mpx OUI mais surtout des hommes en armes pour se protéger, ou sinon le mieux à mon avis n'être jamais intervenu sur ce forum... même pas en visite!!!

Cordialement l'Impitoyable et attention de ne pas prendre les choses au premier degré surtout vous !!!

"L'or rend fou"...
C'est quoi ce stéréotype à la noix de cajou ?!

... D'un autre côté, pour ceux qui, comme moi,
étaient déjà un peu dingues au départ,
ça ne change fondamentalement pas grand-chose.

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Il sera surtout une monnaie, pour nous, les miséreux ^_^

Je ne crois pas à une once d'argent à plus de 100$, comme beaucoup l'attendent, les pays les plus honnêtes créeront une monnaie à base d'argent et de ce fait, le prix du métal sera raisonnable, bien que même dans ce cas là, à 100$ l'once, ils seront bien content ceux qui auront investit dans ce métal qui ne brille pas autant de l'or :P

Quant à l'or, c'est plutôt ce métal qui risque de sombrer totalement dans un marché noir et là, ça aura de bons comme de mauvais cotés.
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Malheureusement pour toi mon cher Elecrta ,tes commentaires concernant la valeur et la soit disent "rareté supérieure" du " Sylver " par rapport à " Gold ", sont des reflexes des pauvres ! (typiques d'ailleurs...on dénigre ce qu'on à pas pu avoir et c'est bien humain et "presque" normal comme reflexe )
Je suis ravi que tu à investie en argent ..ok !.....c'est bien pour toi l'argent métal ..ok !....par contre ne rabaisse pas L'OR comme cela " stupidement "...(car tes allégations font tous simplement soutire ....car très " fantasques " !!) ...et précipitamment , puisque tu n'a pas pu l'acheter tout simplement !?
Puis "t'inquiète" pour le hypothétique et futur marché noir de l'OR (et pour ceux qui l'ont et qui se retrouveront dans la M... avec ) pour le moment on parle de stopper les cotations sur l'argent et non pas de l'or il me semble ...non !??
Préoccupe toi d'abor de savoir "comment gérer tes pièces d'argent" (quoi faire avec au juste ) si la cotation s'arête en aout (mon conseil est de les garder surtout !!!).
Sache (pour ton info et pour finira avec le sujet ) que L'or ne boxe pas dans la même catégorie que l'argent et se ne sera jamais le cas = jaaaaamais !!!..je serait ravis pour toi que rapport valeur onces (poids) or argent diminue vers les 16 ou 20 pour 1 mais bon en ce moment il est de 65 /1 ....je n'aurai rien contre une once d'or à 2500 € et une once d'argent à 156 € !..(16/1)pourquoi pas !??....car et toi et moi nous seront plus riches
Qui (sur) vivra verra !
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"par contre ne rabaisse pas L'OR comme cela " stupidement "...(car tes allégations font tous simplement soutire ....car très " fantasques " !!) ...et précipitamment , puisque tu n'a pas pu l'acheter tout simplement !?"

On rabaisse qui on veut Maxim :) Nous les Pro-silver on a plus rien à perdre :D


"L'or ne boxe pas dans la même catégorie que l'argent et se ne sera jamais le cas = jaaaaamais !!!"

Pfff t'es marrant toi. Je vais quand même te rafraichir la mémoire avec une petite citation. "Le métal monétaire le plus important de l'histoire est l'argent, et non l'or” – Milton Friedman.
En plus, tu as l'air tellement expert que je me demande si tu as étudié un tantinet les ratios entre l'or et l'argent? Ratio: historique, rareté, production, investissement GLD & SLV, actuel? Ben alors tu vois rien de spécial?


"je n'aurai rien contre une once d'or à 2500 € et une once d'argent à 156 € !..(16/1)pourquoi pas !??"

Et tu en penses quoi d'une once d'or à 940€ et une d'argent à 94€ ?
Faut pas être très malin pour acheter sur des ratios actuels du gold.

Ce qu'il faut aussi comprendre c'est que quand les cours exploseront ça sera ceux qui ont de l'argent qui feront la loi. Je m'explique: Si tu as 1 once d'or et que le ratio est de 1/20. Tu souhaites "faire de la monnaie" pour pouvoir faire du commerce (petites "coupures"). Tu viens me voir et tu me dis que tu aimerais échanger ton once d'or contre 20 onces d'argent puisque c'est ce qu'indique le ratio. Il y a de forte chance que je refuse ta proposition. En revanche contre 15 pièces, je veux bien faire l'échange ;). Tu comprends? Ceux qui auront de l'argent seront en position de force car l'argent métal est "la monnaie" de l'or. Donc le mieux c'est peut-être d'avoir les 2.

Personnellement je suis full silver, je me diversifierais quand le ratio baissera ou qu'une opportunité se fera sentir.


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Skilver,peut-être considérerez-vous que je me mêle d'une discussion qiui ne me concerne pas...
Mais, bon! Je suis de ceux qui détiennent du silver et du gold. Je suis convaincu que le ratio de 1/65-66 ( 1 once d'or 65-66 onces d'argent), ne correspond en rien au ratio historique.Certains le situe à 1/15-16...Je suis de ce qui considère que l'argent est nettement sous-évalué par rapport à l'or et qu'une correction du ratio actuel surviendra.Quand?A quel niveau? Je m'en moque.

Ceux qui raisonnent de façon totalement rationnelle, on raison de miser essentiellement (exclusivement? sur le silver...Il n'y a pas photo: le levier en faveur de l'argent par rapport à l'or est incontestable.Je ne ferai aucun pronostic.A mes yeux que le ratio actuel se resserre à tant ou à tant n'a aucune importance!

Ceux qui ont des moyens limité (chacun estime cela comme il veut) ont évidemment intérêt à privilégier le silver.

Ceux qui ont des moyens plus importants (c'est à chacun de voir),peuvent miser sur les 2 Mpx!

Avec 50 000 euros ont obtient(j'ai consulté des boutiques online) environ 50 onces d'or (1,55 Kg).Pour le même montant de 50 000 euros on obtient (j'ai prix 18,50 euros comme tarif) environ 2700 onces d'argent soit 84 Kg d'argent...

Si je dois partir,de manière précipitée,lesté de 50 onces d'or,cela ne me pose aucun problème.Mais lesté de 84 Kg de silver,c'est une autre paire de manches.

Skilver, ce n'est qu'un aspect.Mais, je l'ai à l'esprit.Et c'est ce qui m'a guidé jusqu'à présent.Même si je connais parfaitement le meilleur potentiel du silver.

Bien cordialement.



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Salut Goldy, mais non vous êtes le bienvenue dans cette discussion :)

On est tout à fait d'accord sur le fait de posséder de l'or en cas de départ précipitée. Car à l'instant T, il permet de contenir beaucoup plus de pouvoir d'achat que le silver. Cependant, je pense que si on arrive à stade de devoir partir précipitamment les cours des mpx (ratio) auront changer d'allure d'ici là.

Habitant en Suisse, j'ai tendance à croire qu'on tiendra un peu plus longtemps c'est pour ça que j'ai pas choisi l'or....pour l'instant. Peut-être que mon âge m'influence aussi (26 ans).

Quoi qu'il en soit, je ne pouvais pas laisser Maxim faire de l'ombre au silver car ça fait trop longtemps que ça dure.

Allez Maxime petite vidéo pour toi ;)

Argent métal - l'offre et la demande
http://www.youtube.com/embed/6aVU_OK-JRI

"Il y a pas de fièvre comme celle de l'or mais il y a aucune panique comme une panique d'argent métal, je veux dire par là que quand on y sera, vous savez, je pense qu'il mettra l'or de côté" XD ---> 5min40

On joue sur le même tableau (pas la même échelle^^) mais faut rester indulgent ;)


Meilleures salutations
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En toute hypothèse, en misant exclusivement sur le silver,on ne fait fondamentalement rien de travers! C'est le plus important!Ensuite les aspects pratiques,chacun voit midi à sa porte.

Bien cordialement.
Pour les adeptes de l'auto-dérision ( dont je me vante de faire partie ) :

Une de mes citations favorites :

" J'ai TOUJOURS dis, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis " . Et ça je l'ai TOUJOURS dis. ( et je ne changerais pas d'avis ).

Pour les sclérosés du bulbe, dont le sens de l'humour est inférieur à leur dogmatisme, les flèches rouges anonymes, même si elle ne valent pas un bon psi, ça soulage.
" tes commentaires concernant la valeur et la soit disent "rareté supérieure" du " Sylver " par rapport à " Gold ", sont des reflexes des pauvres ! (typiques d'ailleurs...on dénigre ce qu'on à pas pu avoir et c'est bien humain et "presque" normal comme reflexe ) "

J'aimerais bien savoir où tu as pu lire que je pensais que l'argent était plus rare que l'or.


PS : j'ai plus d'or que d'argent en ma possession.
Merci pour ton commentaire Electra.

"L'argent est l'or du pauvre"

Même en matière de Mpx, les partisans de l'or se croyant supérieurs refusent les débats constructifs avec les pro-silver.

A voir cela, je serais bien surpris d'entendre quelqu'un me dire que cela ne finira pas dans un bain de sang???

Heureusement que le silver existe car il permettra aux "pauvres" de sauver leurs économies. Oui, ces gens comme les riches ont le droit de rêver et de survivre.

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Quand le moment sera venu son prix s'envolera et je suis certain que celui qui possède dix once d'argent ne voudra en aucun cas les échanger contre une once d'or.
***********************
tu est sûr de cela !??.....
imagine => si j'ai un âne (même si jeune et en bonne santé disons )à échanger contre un cheval de course ,tu crois que le proprio du cheval de course voudrait quant même échanger son étalon qui gagne des coures contre mon gentil âne !??
Moi je dirai plutôt qu'un âne reste un âne (même si gentil et souvent outil à l'homme certes )mais qu'un cheval de course (et qui gagne en plus )c'est quant même un cheval de course !.
Qu'en pense tu !???...par contre , c'est vrai que si on lui propose 30 ânes contre un bon cheval de course !?....peut-être qu'il répondra à ton mail déjà et dans un premier temps (avec photos jointes de mes ânes dument choisies ) ....puis ....qui sait après (surtout si le cheval de course ne gagne plus ) !?...il pourra monter "tout un truc" de promenades sur le dos d'âne pour les enfants et qui sait peut-être même assez lucratif comme bizness au bout du compte !?.
je te facilite la tache => imagine que tu à 30 300 € (aujourd'hui ),....tu achète quoi ? => un bon cheval de course... (qui risque en plus d'avérer un crack si ta un peu de chance )...ou tes 30 ânes ..(comme tu le disait )...pour la même sommes ... réfléchi bien avant de répondre .....car les 30 ânes c'est " vachement encombrant " ...à garder , nourrir ,soigner et promener !?)
Par contre si tu à que 1000 € et que tu ne peut acheter avec cet argent qu'un âne se serait un "excellant achat" !!...(même mieux qu'une mobilité !....certains le dirait sans hésiter une seconde !... puisque " moins rapide certes " mais peut durer plus longtemps ) ...puisque en + l'âne ressemble " quelque part " à un cheval de course (de loin seulement ...mais bon ,...on ne peut pas trop demander pour 1000€ non plus ...)
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C'est d'un point de vue pratique mon cher maxim2014.

Si je te vend un porc contre une once d'or je vais rapidement avoir des problèmes...

Je ne cherche pas ma fortune avec les mpx. Non mon but est de survivre et de garantir mon pouvoir d'achat si ma banque s'écroule. C'est un ratio, argent fiduciaire et Mpx, qui ne se décide qu'individuellement.

L'argent sera utile au quotidien et l'or sera utile pour acheter des biens majeurs.

Cordialement
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A propos, avons-nous une idée (indépendante et basée sur des études et estimations sérieuses) de l'année "échéance" où les mines d'argent seront vides ?
J'avais entendu parler de 2020 - 2025, mais cela me semble fort proche.

Et quelles sont les possibilités de remplacement ?

Je pense que nous verrons un pic de l'argent, probablement 3-4 ans avant la date butoir, avec possible multiplication de la valeur (jusque 200 euros l'once) avant une chute et un déclin alors que des solutions de remplacement seront mises en oeuvre. (On peut se baser sur l'évolution des cours des terres rares, comme le Dysprosium et le Neodymium).
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"avons-nous une idée de l'année "échéance" "

La raréfaction vient de la consommation par les industries.
Si les économies sont en récession et les industries au ralenti, cela reporte la date de pic d'autant.
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Par contre, la valeur de l'argent ayant un peu chuté, sa consommation a connu un niveau record en 2013

http://www.forbes.com/sites/roystonwild/2014/05/14/silver-to-average-19-per-ounce-in-2014-18-50-in-2015-the-silver-institute/

Les forces contraires sont à l'oeuvre et le basculement peut avoir lieu à n'importe quel moment, sans crier gare (sauf pour les tout puissants qui sont toujours avertis à l'avance / comme ceux qui avaient sorti leur fric de Chypre juste avant le racket).
Cette consommation compte-t-elle la thésaurisation ou seulement la disparition d'origine industrielle?
@ Ralph Z
L'argent fait partie de ce que l'on appelle les "métaux de transition", et se trouve dans la tableau périodique des élements de Mendeleïev qui classe tous les corps simples. On ne peut donc le remplacer par rien d'autre. De plus ses qualités exceptionnelles en font un matériau le plus souvent irremplaçable, sauf à chuter dans la qualité du produit fini. Il y aura toujours des secteurs où il sera incontournable et il faudra en payer le prix.
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Lorsque les Etats-Unis regarderont le Mexique avec envie, vous saurez que la quantité d'argent ne suffit plus du tout pour contenter tout le monde et le vautour étoilé ira faire une visite chez ce soit disant pays ami, et oui, les pays amis ça n'existe pas, au moyen orient ils l'ont compris depuis lontemps :P.
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Les observateurs des cours de l'or et de l'argent que nous sommes, avons tous le sentiment qu'il se passe quelque chose d'énorme. Le 14 août prochain pourrait bien être une date gravée dans l'Histoire.

A mon avis, cette date deviendra la date ou il deviendra impossible de dissocier le géopolitique de l'économique. Il y aura une convergence évidente entre ces deux matières si malhabilement séparées jusqu'à présent. Je me permets ici d'avancer mon hypothèse fondée sur près de 10 ans d'observations, précisément sur ces 2 matières.

Ma conviction est que le monde se dirige vers un monde bipolaire. D'un coté les USA et l'Europe, de l'autre la plateforme asiatique. J'ai le sentiment que le 14 août marquera le début de la séparation des blocs. Les occidentaux répudieront leurs dettes. Ils continueront de fonctionner avec le système monétaire dollarien où le FMI tiendra un rôle important. Le traité transatlantique en cours de préparation passera aux forceps. La plateforme asiatique fonctionnera avec un système étalon Or. Si vous avez de l'or en occident, il est probable qu'il ne vaudra plus rien. Si vous possédez de l'or dans la plateforme asiatique, vous serez comme Crésus.

Comme du temps de la guerre froide, les deux compartiments seront étanches. Les autorités occidentales interdiront la possession d'or. Il sera difficile de passer son or à l'est pour le valoriser.

Le court terme sera très difficile pour la population, mais allégés de leur dettes, les occidentaux pourront entamer une politique de relocalisation des industries. Cependant l'inflation attendra au tournant, donnant à l'or une chance de retrouver sa place... sur le marché noir. Les pouvoirs occidentaux se renforceront et se maintiendront à la limite de l'autoritarisme, préférant arborer une façade démocratique (nous n'en sommes déjà plus très loin) pour calmer la populasse.

En espérant que mon anticipation ne verra pas le jour.....
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"Les occidentaux répudieront leurs dettes."

Ceux qui ont intérêt à répudier les dettes n'ont absolument aucun pouvoir (les producteurs, les peuples...)
Ceux qui n'ont aucun intérêt à les voir répudiées ont absolument tous les pouvoirs (les créanciers...)
Expliquez-nous comment alors cela pourrait arriver...
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L'illusion d'un monde bipolaire à la dent dur.

http://youtu.be/CuGAENIPxOI

http://www.voltairenet.org/article164176.html
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Salut Pégase,

Je partage votre avis sur plusieurs points , notamment que nous allons à grande vitesse vers un monde bipolaire , que quelque chose d'énorme va se passer bientôt et que le géopolitique et l'économique y seront inextricablement mêlés. Je diverge seulement sur un détail de dates : la dernière semaine de mai pourrait être au moins aussi dangereuse que la deuxième quinzaine d'août, à cause de la visite actuelle de Poutine en Chine et des répercussions monétaires que cela risque d'entraîner, comme l'a fort bien remarqué maxim2014 dans son message d'hier (19/05/2014 à 20:32 GMT). Cela pourrait affecter les cours de l'or/argent dans un sens comme dans l'autre. Paradoxalement, je me demande si cela ne pourrait pas être à la baisse, la dernière peut-être (et enfin !) avant la reprise à la hausse (en août ?).
Je crains aussi comme vous que l'or soit interdit et confisqué dans le bloc occidental qui sera bientôt celui de la nouvelle dictature (sans moustaches) , celle du loup déguisé en agneau.
Se pose donc d'urgence, pour les contrariens prévoyants, la question de savoir comment faire pour placer ses MP dans la "plateforme asiatique". Avez-vous des suggestions à faire à ce propos ?
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Il est évident que le métal argent aura toujours une valeur, fixing ou pas fixing.
On peut surtout retenir que pour des raisons internes le cartel de l'Ag a certainement envie de faire un peu de ménage.
La question aussi est de savoir comment vont réagir les détenteurs d'argent-papier et que va-t-il se passer dans ce cas précis. Merci Charles de nous donner votre sentiment sur le sujet.
Cela dit, pas de panique à bord, un système de cotation disparaît, un autre apparaîtra et je serais fort surpris que les détenteurs d'Ag métal se retrouvent en culotte courte. A terme, ce sera peut-être certainement encore meilleur que ce que l'on pensait.
Après tout, peut-être est-ce une manoeuvre pour remettre l'argent à sa vraie valeur ?
Et comme toujours, savoir à qui cela profite en définitive ?????
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Quand on doit changer de braquet, il est préférable de débrayer quelques instants pendant la manoeuvre. Sans quoi c'est trop brutal.

Si la cotation prend quelques mois de vacances, on peut découvrir la bouche en coeur un nouveau cours nettement supérieur le jour de la reprise et en faire porter le chapeau à la nouvelle conjoncture du moment.

Les grands manipulateurs peuvent de plus s'en donner à coeur-joie pendant toute la durée des "vacances", les zotorités boursières n'ayant plus de repère(s) pour les juger.
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Peut-être aussi une manœuvre pour couler une fois pour toutes le prix du métal, en contournant les manipulations devenues trop flagrantes ...
Ne rêvez pas trop, les métaux sont pour très longtemps encore, les ennemis N°1 des banquiers centraux et des monnaies fiduciaires : les USA n'ont pas hésité à raser des pays qui cherchaient à sortir du carcan du dollar; Yellen s'est encore exprimée à ce sujet il y a peu, et il faudrait croire qu'ils vont abdiquer, juste comme çà , parce que ce serait devenu "risqué" de manipuler les métaux ? c'est grotesque.
Je pense que les détenteurs de métaux vont se prendre une deuxième claque, et qu'il se passera du temps, quelques années, avant que le métal, reprenne sa vraie place: quand les cartels bancaires auront raflé tout ce qu'ils peuvent rafler de réellement tangible (terres rares ,technologies, immobilier de haut de gamme, champs pétrolifères, brevets de toutes sortes, ect..... avec leurs billets de Monopoly.
Il est clair que tout s'oriente vers un scenario proche de çà...
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Pas d'accord avec vous, Vostok, sur le fait que les MP sont "pour très longtemps encore les ennemis N°1 des banquiers centraux et des monnaies fiduciaires". C'est vrai depuis longtemps déjà mais ce n'est pas pour autant vrai pour "très longtemps encore". Votre argument portant sur la concentration du capital tangible restant à engranger par les cartels bancaires , supposée par vous prendre des années encore , ne me paraît pas évident. Au contraire, une crise aigüe, qui nous pend sous le nez, pourrait arranger cela en l'espace de quelques jours. Ce phénomène de concentration des valeurs réelles s'est produit à chaque crise depuis au moins deux siècles et nous pourrions assister bientôt à sa phase finale, laquelle sera d'autant plus efficace qu'elle sera plus dévastatrice.
Ajoutez à cela l'effet de bipolarisation politico-économique qui s'accélère depuis peu ( Ukraine, Chine + Russie ), et vous obtenez des éléments géopolitiques qui ne font que conforter les fondamentaux des métaux précieux, traditionnellement associés aux valeurs monétaires.
On assiste donc ainsi à une convergence d'intérêts monétaires entre des blocs opposés. En effet quand, d'une part, le bloc occidental , par la crise systémique finale qu'il aura provoquée, aura raflé tout ce qu'il pouvait comme dernières valeurs réelles et que d'autre part, le bloc oriental aura assuré sa couverture monétaire en or et argent, toutes deux se retrouveront de fait dans un nouveau système d'étalon or/argent qui ressemblera étrangement à ce qui existait avant la création de la FED et la première guerre mondiale, soit il y a presqu'exactement un siècle. Un anniversaire qui ne sera sans doute pas anodin.
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Quand je dis "pour très longtemps", c'est (bien évidemment) en regard de la proximité de cette date "fatidique" du 14 août...Car le temps joue inexorablement en faveur des cartels bancaires .
Voir Sannat conseiller même d'alléger ses positions sur l'Ag , c'était guère pensable jusque là ! Sauf, s'il a bien compris que cela va durer...
Pour le reste, sauf implosion brutale du système, et si vous m'avez bien lu dans la seconde moitié de mon message,(" le métal reprendra sa vraie place.." ) je ne vois pas de désaccord particulier. Cdt.
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Pour les adeptes de l'auto-dérision ( dont je me vante de faire partie ) : Une de mes citations favorites : " J'ai TOUJOURS dis, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis " . Et ça je l'ai TOUJOURS dis. ( et je ne changerais pas d'avis ).  Lire la suite
Idée à liste - 13/09/2014 à 08:51 GMT
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