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Transcription :
Dan Popescu : Bonjour, ici Dan Popescu pour Goldbroker.com,
j’ai le plaisir aujourd’hui de recevoir Bill Holter. Bill Holter est
auteur et a récemment passé un partenariat avec Jim Sinclair sur
www.jsmineset.com. Auparavant, il a écrit pour Miles Franklin, de 2012 à
2015, et a travaillé comme courtier en valeurs mobilières pendant 23 ans,
dont douze comme directeur de filiale chez A.G. Edwards. Il est connu pour
ses nombreuses contributions pour le Gold Anti-Trust Action Committee (GATA)
depuis 2007. Bonjour Bill.
Bill Holter : Bonjour Dan.
Dan Popescu : Bill, c’est un plaisir… je lis vos
articles, ainsi que ceux de Jim Sinclair, et j’ai été vraiment impressionné
de voir que vous collaboriez… vous avez tous les deux une grande expérience
du marché de l’or et de l’argent. Je suis les analyses de Jim Sinclair depuis
une trentaine d’années, et j’ai été très surpris, mais heureux, d’apprendre
votre collaboration.
Bill Holter : Merci.
Dan Popescu : Bill, tout d’abord, je voudrais commencer
par un article de Bloomberg qui tombe à pic, car il y a eu beaucoup
interrogations ces derniers mois sur ce que la FED fera ou pas… tout le monde
suit la FED… qu’ont-ils dit ? Vont-ils bientôt relever les taux d’intérêt
? Les augmenteront-ils un jour ? Quel impact cela a-t-il sur l’or ?
J’aimerais avoir votre opinion, car Bloomberg semble insinuer que la FED
cherche à attaquer l’or, d’une certaine manière, elle voudrait que son prix
baisse…
Bill Holter : Je ne crois pas que la FED puisse relever
les taux d’intérêt, surtout aujourd’hui, après que la Chine a annoncé la
baisse de ses taux. Il n’est pas possible d’augmenter les taux d’intérêt
quand le reste du monde (l’Europe, la Chine…) baisse ses taux… Si le
dollar fort a déjà commencé à faire baisser les revenus, un dollar encore
plus fort détruirait le reste de l’économie, sans mentionner les actifs
financiers, le système bancaire, les produits dérivés… ils ne peuvent pas
relever les taux, même d’un quart de point (0,25%).
Dan Popescu : Il semble que l’or ne va nulle part depuis
un an et demi. En fait, il y a deux mois à peine, des articles disaient que
l’or était fini, qu’il allait vers zéro… Il semble que l’or ne veut pas
monter mais qu’il ne veut pas descendre non plus. À chaque fois que l’or est
soumis à une pression à la baisse, il remonte immédiatement…
Bill Holter : Il faut comprendre que, lorsque vous dites
que l’or est attaqué, il s’agit des contrats d’or-papier, ce n’est pas l’or
physique qui est vendu. Si vous regardez du côté de l’or physique, la Chine
importe environ 200 tonnes par mois, depuis plus de deux ans maintenant. Cela
représente virtuellement 100% de la production mondiale annuelle. La
production mondiale est d’environ 2 700-2 800 tonnes par an, et si vous
retirez la production de la Russie et celle de la Chine, il reste environ 2
400 tonnes. La Chine importe 100% de l’offre physique. Donc, le seul moyen de
maintenir le prix à la baisse est de vendre des contrats d’or-papier. Et si
vous regardez le COMEX, ils n’ont que cinq ou six tonnes d’or, soit moins de
200-300 millions $ d’or, dans la catégorie « enregistré » pour livraison.
Cela ne représente qu’un ou deux jours de la production annuelle achetée par
la Chine… cela pourrait disparaître en quelques minutes ! Ce n’est même plus
« la queue qui agite le chien », mais il y a deux lapins en plus au bout de
la queue, qui agitent le chien. C’est ainsi qu’ils ont gardé le prix bas… en
diluant l’or… C’est comme si … À quel prix serait l’action d’IBM si quelqu’un
vendait un milliard d’actions contrefaites de cette compagnie ? Quasiment
rien. C’est comme ça qu’ils gardent le prix de l’or bas. Ils le font avec des
contrats d’or-papier, et non avec de l’or physique.
Dan Popescu : Vous parliez de la Chine… ils ont acheté
beaucoup d’or et l’ont fait en secret. Ils ont récemment fait une annonce sur
leurs réserves… D’après vous, quelle est leur stratégie ? Veulent-ils
soutenir le Yuan par l’or et attaquer le « privilège exorbitant » du dollar ?
Comment voyez-vous les choses ?
Bill Holter : Je pense que le cœur de leur stratégie est
de vider l’Occident de son or – la quantité d’or n’est pas illimitée. Ils
sont certainement au courant que les 2 400 tonnes qu’ils importent
annuellement représentent toute l’offre disponible venant des mines. Ils
savent que l’or est de la monnaie. Ils ont compris que l’Occident est en
faillite, qu’il s’agit d’une pyramide de Ponzi et que leur économie va
s’effondrer. Alors ils ont accumulé de l’or parce qu’ils comprennent que l’or
est la monnaie. Si vous voulez, c’est leur couverture contre le dollar, en
tant que fondement de leurs réserves étrangères.
Dan Popescu : Plusieurs articles et livres sont parus
récemment, au sujet de la suprématie du dollar. Selon eux le dollar est
intouchable, il a la main mise sur le système monétaire international et il
est impossible de le détrôner, au moins pour très longtemps… beaucoup
d’articles évoquent cette suprématie. Je raconte souvent que j’étais en vacances
en Europe, en août 1971, et que personne ne voulait de mes chèques de voyage
American Express libellés en dollars US… Pour la première fois de son
histoire American Express a dû libellé des chèques en Deutsche Mark, en Yen
etc. Et j’entends souvent dire qu’il ne faut pas s’inquiéter, que le dollar
va durer, qu’il y a une tendance à la hausse pour le dollar et qu’il ne peut
que monter… Comment voyez-vous cela, en ce qui concerne l’or ?
Bill Holter : Premièrement, quand vous regardez l’index
du dollar, il s’agit du dollar versus l’euro, la livre et le yen. Ce n’est
pas versus une tasse de café, un hamburger, du pétrole ou quoi que ce soit.
C’est une mesure par rapport aux autres devises. L’idée selon laquelle le
dollar règnera de manière suprême pendant encore longtemps est ridicule. La
Chine, la Russie, les pays du BRICS, se préparent tous activement à un
système où le dollar ne sera plus utilisé pour régler les transactions
commerciales. Hier, le FMI a annoncé… non, ils ne l’ont pas annoncé mais ils ont
émis des commentaires favorables à l’inclusion du Yuan dans le panier de
devises des DTS. Ça, c’est l’entrée du Yuan dans le système… S’ils font
partie du gâteau, pour ainsi dire, ils en prennent une part. Et une portion
de cette part viendra du dollar. En d’autres mots, quel que soit le
pourcentage que la Chine prend, vu que le gâteau ne peut excéder 100%, le
dollar perdra de son poids dans les DTS. La semaine dernière, la Chine a
également lancé son système de paiement alternatif pour contourner le réseau
SWIFT. Cela démontre qu’ils se préparent à ne plus utiliser le dollar dans
les transactions commerciales. Ils ont conclu des accords avec la Russie et
l’Iran… ils ont conclu des accords dans le monde entier pour utiliser le Yuan
et laisser de côté le dollar. En vérité, l’acheteur de dernier recours pour
le dollars US est la Réserve fédérale américaine.
Dan Popescu : Et ces dollars circulent à l’extérieur des
États-Unis… plus de 50%, je crois...
Bill Holter : Oui, c’est probable.
Dan Popescu : Puis-je vous poser une question sur
l’argent métal ? On parle beaucoup, récemment, des primes de plus en plus
élevées ainsi que de la difficulté à en obtenir dans des délais raisonnables…
que pensez-vous de l’argent dans ce contexte ?
Bill Holter : Du côté de la vente au détail, je peux vous
dire que ces derniers mois, il était très difficile de satisfaire la demande
de pièces d’argent. La Monnaie américaine rationne les ventes de ses Eagles,
et je crois que la Monnaie canadienne a stoppé les ventes de Maple Leaf durant
un mois… S’ils avaient l’argent nécessaire, si l’argent était
disponible, je crois qu’ils auraient produit les pièces. Cela montre qu’il y
a une pénurie. Nous assistons aussi à une backwardation, avec un prix
spot plus élevé que le prix des contrats à terme. Et cela ne devrait
jamais arriver dans un marché normal.
Dan Popescu : J’ai récemment vu des données sur l’achat
de pièces. L’achat de pièces – dont on peut supposer qu’il s’agit surtout de
particulier et non de banques centrales – est à la hausse en Allemagne, en
Australie, au Canada, et même aux États-Unis… on pourrait s’attendre à ce que
les Chinois et les Indiens achètent beaucoup de pièces, mais que beaucoup de
pièces soient achetées aux États-Unis et au Canada, c’est une surprise,
surtout avec le prix qui est à la baisse…
Bill Holter : Il faut voir les choses de la façon
suivante : quand le prix baisse à un certain niveau, disons que ce niveau est
de 15 ou 16 dollars, cela crée plus de demande. Les gens se disent que
ce prix est une aubaine. Et si vous regardez les primes… on en parle toujours
comme d’une prime au-dessus du prix spot. Je verrais plutôt les choses ainsi
: le prix spot constitue un rabais par rapport au prix réel. Le prix réel
correspond au coût d’extraction du métal jusqu’à ce que vous l’ayez dans vos
mains… c’est ainsi que se déroule une vraie transaction d’une vraie matière
première. Donc, si le prix spot se situe sous ce prix, c’est que
l’argent s’échange plus bas qu’il ne devrait.
Dan Popescu : J’aimerais aussi avoir votre point de vue
sur la manipulation du prix de l’or. Vous avez écrit des articles à ce sujet.
Selon un graphique de Nick Laird (Sharelynx.com), il y aurait cent onces
d’or-papier pour chaque once d’or physique… et j’ai vu des discussions sur
Twitter disant que cela ne signifie rien, parce que 5% ou moins des clients
demanderont la livraison physique… quelle est votre opinion là-dessus ?
Bill Holter : En fait, les vrais chiffres sont plutôt de
l’ordre de 240:1 … ceci en tenant compte du fait qu’il n’existe que 180 000
onces…. un peu plus de cinq tonnes d’or dans la catégorie « enregistré »
disponible pour livraison; c’est en-dessous de 200 millions de dollars, un
chiffre ridiculement bas. Cette quantité pourrait être sortie en une seule
transaction… cela ne représenterait qu’un achat de 2 000 contrats avec
livraison. Qu’est-ce qui pourrait causer une telle ruée pour la livraison ?
Plusieurs choses : une institution majeure empêtrée dans des produits
dérivés, un fond souverain qui ferait défaut, des problèmes entre les russes
et les soldats américains… qui sait ? Il y a un tas de « cygnes noirs »
potentiels, et vider les cinq tonnes du COMEX ne représente qu’une toute
petite bouchée du sandwich au jambon, ce n’est rien.
Dan Popescu : Selon mon expérience, ceux qui disent
qu’ils ne demanderont pas la livraison physique changent d’avis et appellent
leurs avocats lorsque quelque chose tourne mal… ils se cherchent une excuse
pour prétendre qu’ils n’ont jamais dit cela…
Bill Holter : Exactement. L’or et l’argent sont, comment
dire, de drôles d’animaux. Les gens les désirent plus que tout quand ils ne
peuvent plus se les procurer. Et c’est ce qu’il va arriver, il va y avoir une
ruée. La quantité d’or et d’argent disponible pour livraison ne veut rien
dire… c’est tellement peu.
Dan Popescu : Qui manipule l’or aujourd’hui ? On sait que la
plupart des banques centrales faisaient partie du London Gold Pool, qu’il y
avait aussi les Washington Agreements, qui concernent surtout les banques
européennes… qui a le plus d’intérêt, aujourd’hui, à manipuler le prix de
l’or ? Les États-Unis ? Ou pourrait-il y avoir une sorte de collaboration…
certains disent même que les Chinois collaborent…
Bill Holter : Posez-vous la question suivante : qui a des
raisons de le faire ? Les États-Unis et la Chine ont des raisons de garder le
prix bas. Pour les États-Unis, l’or est un concurrent direct au dollar – un
bas prix de l’or signifie un dollar fort – et la Chine a certainement des
raisons de garder le prix bas afin que ce système persiste, ce système qui
leur permet de vider les coffres occidentaux… cela permet à la Chine de
continuer d’accumuler de l’or, ce jeu continuera jusqu’à ce qu’il n’y ait
plus d’or à l’Ouest.
Dan Popescu : La dernière question que je voudrais vous
poser… Vous êtes un Américain, vous vivez aux États-Unis, vous avez peut-être
un point de vue différent sur le Yuan… l’inclusion du Yuan dans les DTS qui,
comme vous l’avez mentionné, devrait être annoncée en novembre… Les
États-Unis n’ont pas vraiment de droit de veto sur les DTS, mais
pourraient-ils s’y opposer et nous surprendre avec un « cygne noir » ? Parce
que la plupart des commentaires sont favorables à l’inclusion du Yuan… mais
est-ce que les États-Unis pourraient essayer de retarder l’échéance en disant
par exemple, qu’ils y sont favorables mais pas maintenant ? Pourraient-ils
utiliser des tactiques pour en retarder l’inclusion ?
Bill Holter : Je suppose que c’est possible. Mais vous
n’avez qu’à vous demander quelle serait la réaction de la Chine. Les Chinois
seraient furieux, et je crois que leur réaction serait de vendre en gros tous
leurs bons du Trésor.
Dan Popescu : Oui, je vois… Et bien, merci, Bill, c’était
un plaisir. Au nom de Goldbroker.com, merci encore et passez une belle
journée !
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