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Controle des capitaux en Espagne : Interdiction des transactions en espèces de plus de 2500 euros

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Publié le 26 juin 2012
170 mots - Temps de lecture : moins d'une minute
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Contrôle des capitaux en Espagne : Interdiction des transactions en cash de plus de 2500 euros, 10.000 euros d’amende minimum pour tout compte à l’étranger non déclaré

Si l’Espagne cherchait à augmenter l’instabilité financière, sa nouvelle loi sur les transactions financières risque de l’aider dans ce domaine. Ci-joint l’article de La Razon, qui répertorie les principales mesures qui viennent d’être prises par le gouvernement espagnol :

·         Amende de 10.000 euros au minimum pour les contribuables qui ne déclarent pas leurs comptes à l’étranger

·         Amende de 5.000 euros pour tout compte supplémentaire

·         Interdiction des transactions en cash de plus de 2.500 euros, que ce soit pour les particuliers ou les entreprises.

Les Espagnols ne sont pas différents des grecs. Ils s’inquiètent de l’éventuelle sortie de l’Euro par l’Espagne et de la dévaluation immédiate de leur épargne si le pays retournait à la Peseta.

Dans ce contexte, ces contrôles vont rendre la population encore plus nerveuse, sinon méfiante, au sujet de tout ce qui touche les banques et l’épargne.


 

 

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Réflexions sur de débat de l’inflation /déflation/stagnation et autres remarques sur l’or, l’argent, les monnaies, les taux d’intérêts et les politiques monétaires affectant les marchés mondiaux.
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L'interdiction des transactions en cash de plus de 2.500 euros ne concerne pas les particuliers, mais seulement les entreprises et les autonomos (travailleurs indépendants)
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Si pied noir cela concerne les particuliers mais pas les non résidents, pour lesquels la limite est toujours à 15000€.
Par contre l'IVA (tva) qui passe de 18 à 21% touchera tout le monde...
Maintenant il faut remettre cela en guillemets, car si vous travaillez avec l'espagne, vous savez que l'IVA est d'une importance toute relative....
www.facebook.com/ibercasa
Non désolé NobelBruce, ci-dessous un extrait de la TVE, la télévision espagnole :

"El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha anunciado que el plan antifraude que aprobará este viernes el Consejo de Ministros incluirá la limitación de las operaciones en efectivo a partir de 2.500 euros "en las que intervenga al menos un empresario o profesional".
La medida no afectará a los pagos por servicios entre particulares porque chocaba con la legislación actual."

Dans le cas où il y a versement entre 2 particuliers, la limite est toujours de 15.000 €
Dans le cas où un particulier veut payer un travail effectué par un entrepreneur ou un autonomo, alors ils ne peut pas leur verser plus de 2500 € en espèces ...
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sauf les non-réssidents ce qui est normalement notre cas
"El Plan Antifraude impulsado por el anterior Gobierno en España ha traído muchos cambios, Tal y como anunció el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, el pasado miércoles en el Congreso de los Diputados, se limita el pago en efectivo a 2.500 euros en las operaciones en las que intervenga al menos "un empresario profesional", una medida pionera en España según Montoro. Tanto el pagador como el receptor de pagos en efectivo superiores a esa cantidad podrán ser sancionados.


Esta limitación se ha establecido en función de los "volúmenes del tráfico mercantil" y no se aplicará a los particulares ni a las operaciones con los bancos. Cuando el pagador sea no residente en España, ese límite se amplía hasta los 15.000 euros con el fin, según Montoro, "de favorecer al turista que viene a hacer compras en España".

source;http://lavozperiodistica.blogspot.be/2012/04/limitacion-del-pago-en-efectivo-2500.html
Vous avez tous et toutes raison, "on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif".
Nous avons tous et toutes la même conclusion quant à l'implosion du système bankster mais sommes tellement différents dans la manière d' arriver à recomposer ce système nouveau dont nous aurions besoin; et là, nous sommes bien trop faible pour le changer, nous sommes d'accord sur le diagnostic, cela va s'effondrer, mais pas sur les remèdes. Ils vont donc gagner en final, les peuples vont perdre. Voir
"stratégie du choc" sur youtube à découvrir en video pour ceux et celles qui veulent.
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La Grèce c'est loin, un peu un autre monde déjà. L'Espagne et l'Italie, allez, on a toujours eu un sentiment de supériorité par rapport à ces économies Club Med, mais là, vous voyez, je trouve que cela se rapproche dangereusement de nos frontières et que cela commence à sentir un peu le roussi.
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Et allez, vivement une belle petite panique bancaire en Espagne, Caramba !
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Aucune chance. C'est précisément pour cela qu'ils passent cette mesure. Si les transactions en cash sont plus ou moins interdites, la demande de cash diminuera.

Bientot ils interdiront ou plafonneront les retraits d'espèces dans les banques, réintroduiront un controle des changes pour éviter les fuites à l'étranger, et hop, les espagnols seront piègés dans leurs banques.

Ils pourront retirer leur argent d'une banque pour le mettre dans une autre, mais ce ne sera que de passer d'une pièces à une autre dans un navire qui sombre.

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Suis d'accord avec toi, sauf sur une chose : "aucune chance" qu'il y aie une panique bancaire.

Limiter les transactions en espèces à 2500euros... certes ça veut dire que c'est la merde. Mais ça, tout le monde le savait. Et surtout, tu sais bien qu'il y a déjà un bank run en cours en Espagne, et on le sait aussi. C'est même pour ça qu'ils viennent de prendre ces décisions aussi courageuses que débiles. Mais ils ne reconnaissent pas officiellement qu'il y a un bank run, sinon ça déclencherait un super mega bank run...^^
Les gens n'auront plus qu'à convertir leurs euros en métal...
D'abord parce que les chiens douaniers ne sentent pas les métaux.
Ensuite parce qu'un détecteur de métal, dans une voiture...
Et enfin parce que plus on dissuade les gens de faire quelque chose qu'en temps normal on laisse faire ( surtout aux riches ! ), et plus ils se demandent "mais pourquoi?!?" ...... Ah merde ! un cercle vicieux ! Après l'endettement, la fuite des capitaux !

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Vive la dictature ! Ca c'est vraiment le genre de mesures à prendre pour rendre les gens ivres de colère ! C'est leur fric et ils ne peuvent même pas en faire ce qu'ils veulent parce que des conna... ont joué au casino et aux grands seigneurs dépensiers et ont maintenant chaud aux fesses ! :-((

A la place des Espagnols qui n'auraient pas encore fait ce qu'ils auraient dû faire il y a longtemps déjà, je viderais mon/mes compte(s) par coups de 2.500 € par jour ou semaine selon ce qui est faisable et puis je ferais exactement comme tu dis, convertir en m.p. tant qu'il y en a encore... qu'ils ne sont pas encore trop chers et qu'il y a encore moyen de trouver des combines via le transport en voiture.

Grrrr !!!

PS : @ Hercule. C'est une erreur de penser que la Grèce est loin, dès lors qu'elle fait partie intégrante de l'U.E. et de l'eurozone. C'eut été plus logique de penser quand c'est arrivé là-bas, que tôt ou tard, ça finirait par nous arriver à nous aussi. Dès lors que la crise est voulue et que la cible est l'euro afin qu'il tombe avant le dollar... fallait s'y attendre. ;-)

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Le truc c'est qu'en France, avant même toute idée de bank run, ils ont limité les achats de métaux précieux à 2500euros par chèque et 1500 par cartes; En espèces : INTERDIT.
Ceci dit je n'ai testé que dans une boutique. Vu le nombre de boutiques rue Vivienne, il y a peut-être moyen de faire plusieurs achats le même jour, en changeant de boutique...

Bref si en Espagne ils en sont à ce point là, il va leur falloir combien de temps avant d'interdire la vente de métaux en espèces, et en limiter l'achat à 1000 par carte ou chèque, voire moins ?

Je sais, on me l'a dit ici-même, il y a la possibilité d'aller en chercher en Allemagne. Mais combien de temps reste-t-il avant l'effondrement de toute cette blague qu'est l'euro, l'Europe, le FMI, le MES, le FESF. Et bientôt on aura droit à quoi ?...
Au Fond International de Soutien Territorial ??? ^^
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@ Lolo La Caye,

"En espèces : INTERDIT"

En Belgique, on peut payer cash mais, par contre, à partir d'un certain montant il faut donner sa carte d'identité. C'est du véritable "flicage", mais j'ai quand même l'impression que c'est pire en France !

Donc, je confirme : l'Allemagne est une excellente solution. Achat incognito jusqu'à 15.000 euros, payement cash possible et QUE 7% de tva sur les pièces d'argent; pas de tva sur l'or. Une fois les 15.000 euros dépassés, on a encore trois choix : 1) soit on donne sa carte d'identité et on reçoit un reçu de ce qu'on a acheté; 2) soit on ne donne pas sa carte d'identité, on change du cash en m.p. mais on ne reçoit pas de reçu; 3) soit on demande à un ami d'acheter pour nous... jusqu'à concurrence de 15.000 euros.

"Mais combien de temps reste-t-il avant l'effondrement de toute cette blague qu'est l'euro, l'Europe, le FMI, le MES, le FESF ?"

Selon les sources, j'ai lu entre trois semaines et trois mois selon G. Soros... Je penche plutôt pour "après les vacances" puisque, souvent, c'est en automne que les krachs se produisent. Et puis, ça permettra à certains de profiter de quelques jours de congés pour aller voir la beauté des paysages allemands. ;-)

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Je penche plutôt pour juillet-aout... regarde en 2011. C'est dans le courant du mois d'aout que ça a commencé à merder. Comme s'ils attendaient que les gens soient en congés au soleil, donc moins attentifs aux actualités, pour déclencher les merdes, que chacun peut découvrir à son rythme en rentrant de vacances :-/

Peu importe... et oui c'est du flicage pour les M.P.... mais comme en France!
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Une solution facile à tout ca, il est possible de s'acheter des métaux physique (or) en afrique de l'ouest ou l'euro garde son pouvoir d'achat actuel (parité fixe) et trouver le moyen de le stocker quelque part, en attendant que tout s'effondre.

Plus précisement dans la zone UEMOA l'exploration minière bat son plein avec les cours actuels des métaux.
Il est temps d'aller placer ds les pays peu strutures à l'abri des grandes reformes.
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Moi; la question qui me viens à l'esprit; c'est comment se fait il qu'il n'y a pas plus de gens qui achètent de l'or, où pour les moins fortunés, de l'argent.
Enfin, vous ne me ferez pas croire qu'ils ne sont pas au courant de ce qui se passe quand même !!!
Et le fait que de plus en plus, nous allons vers une interdiction de nous servir de notre propre argent, ça me révolte. Tout ça parce que comme vous dites, lolo, que certains sont allés jouer avec notre fric, au lieu de financer nos entreprises comme cela est leur rôle !
Mais qu'est ce que les gens attendent pour agir ?
Sont ils devenues si soumis que cela ? Pourquoi laissent ils leurs économies à la portée de ces vautours ? Que faut il qu'il arrive pour qu'ils réagissent ?
Moi, j'avoue que cela me désespère de constater que mes concitoyens sont de vrais moutons. Nous ne sommes pas nombreux à avoir pris conscience de ce qui risque d'arriver, et de ce fait, n'avons aucun poids dans ce bras de force avec les "banksters"et l'oligarchie.
Je ne parle pas de faire des grève à répétition, où des choses dans ce sens, qui pénaliserait trop les entreprises, qui n'en ont vraiment pas besoin, mais d'essayer de contrer ce système, en faisant tout ce qui est possible, en retirant mon argent de leurs circuits pour le placer ailleurs.
Et puis, le gouvernement, qu'est ce qu'il fait le gouvernement ? N'avait il pas annoncé qu'il était pour que les banques soient séparées en deux sortes ? Une de dépôt, là où nous déposons nos salaire, et qui serait censé s'en servir pour faire des prêts aux entreprises, qui de ce fait, pourraient investir, prospérer, et donner du coup du travail à ces mêmes salariés
L'autre où ceux ci auraient le droit de spéculer, mais à leurs risques et périls, et à qui en aucuns cas le contribuable ne devrait venir en aide...
Eh oui, je suis désespéré de constater que les gens n'ont pas plus de réactions, qu"ils se laissent faire, sans jamais protester, où si peu. Ce sont à mes yeux une bande de lâches, même si le mot est un peu fort !!!
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"Moi; la question qui me viens à l'esprit; c'est comment se fait il qu'il n'y a pas plus de gens qui achètent de l'or, où pour les moins fortunés, de l'argent.
Enfin, vous ne me ferez pas croire qu'ils ne sont pas au courant de ce qui se passe quand même !!!"

Impossible de faire comprendre à ceux qui ne veulent pas comprendre...
Les mêmes réponses reviennent toujours
"Mais enfin, la situation n'est pas si grave que ça quand même ?"
"A la télé , ils n'en parlent pas alors !"
"De toutes façons, sur internet , il circule que des fausses nouvelles et ceux qui les croient vont de faire avoir."
"Il ne faut pas être si pessimiste !"

J'agis mais en solitaire car même ma femme ne pense pas que la situation est si dramatique ; j'espère juste avoir assez de temps pour sauver ce qu'elle me laisse toucher dans nos économies (rachat d'un contrat d'assurance vie dont le courtier a tout fait pour m'en dissuader et le montant doit m'être viré vers la mi-juillet).
Je peux vider mon livret A et les différentes assurances à mon nom mais interdiction de toucher tout ce qui est au sien car "il faut se garder de l'argent si un jour ça va mal" !....
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...moi aussi, j' agis tout comme vous, en solitaire... ça fait déjà plusieurs années que je tente de me préparer aux inéluctables conséquences dantesques de ce système économique complètement fou, actuellement "en roue libre" et qui va très bientôt partir complètement "en vrille"...

dans ma famille, je passe aussi pour un "original" mais je n' en ai cure... ( j'ai bien sûr vainement tenté de les mettre en garde... effectivement souvent la même réponse interloquée : "...mais ils n'en parlent pas à la télé !?..." quand je ne suscite pas carrément de l' hostilité ! )...

j' ignore quelles formes vont prendre les dénouements de la situation actuelle ( qu' est-ce qui va se produire en premier : hyper-inflation ?, faillite généralisée et paralysie du "Système" ?, troubles sociaux ?, pillages des supermarchés ?, déchaînements de violences ?, avènement d' un état policier ?, Bank run généralisé ?, retour à une économie locale basée sur le troc ?,.... peut-être un petit cocktail de tout ça ??

en tout cas, il me semble que quand tout cela se produira, se sera encore plus "chacun pour soi"...






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@ voyageur256.
Je suis malheureusement dans la même situation que vous, et de celle de "frédéric P"...
J'ai du me battre pour arriver à faire accepter à ma femme de me laisser clôturer nos comptes en banque, pour investir dans l'argent et l'or.
D'ailleurs, je n'y suis parvenu qu'à moitié, car elle a voulu garder les siens.
Et quand durant des repas de famille, je commence à aborder le sujet, on me fais vite comprendre que je leurs casse les c......!!!
Ils sont tellement devenus aveuglés, habitués à être soutenus par l'état providence, que pas un seul moment, ils ne se posent la question de savoir si ces derniers ne sont pas en train, (excusez moi du terme), mais de nous la mettre profondément...
Tant pis, et je n'espère qu'une chose, c'est que nous n'aurons jamais à leurs dire que c'est nous qui avions raison, (et qu'ils ne viendront pas pleurer si jamais quelque chose de grave devait arriver !!!)
Si ce jour là arrive un jour, croyez moi, ils seront bien reçus...
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Pareil,
Quand j'évoque le sujet des MP dans mon entourage, on me prend pour un parano, alors je les prend pour des endoctrinés, des sourds aveugles et j'évite le sujet.
Les gens sont si bien séduits par le système monétaire actuel, ils sont tellement attaché à la monnaie ... Quel pouvoir séducteur !
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Chers Voyageur 256, Fred. P., Twinpeaks, Numisargent,

Comme vous, au départ, j'ai "travaillé" en solo question de vider les comptes bancaires des enfants, les miens, réinvestir en m.p., etc. car mon mari, pareil, trouvait que la situation n'en était pas encore à ce point grave qu'il faille "paniquer".

Je lui ai bien dit que je ne paniquais nullement mais que s'il attendait trop longtemps, ce serait trop tard. Alors j'ai commencé à le canarder avec des articles lus ici sur 24h Gold et ailleurs, sans compter les résumés que je lui faisais sur les bouquins que j'avais lu. Bien sûr, au départ, je me suis faite envoyer sur les roses : "je n'ai pas que ça à faire", "je n'ai pas le temps", etc. Mais je n'ai pas lâché le morceau ! Sans m'énerver et tout en douceur, j'ai continué à le bombarder d'articles dignes d'intérêts.

Bon, il m'a fallu quelques mois, mais au bout du compte, il a commencé à entendre. Et encore plus lorsqu'il a vu que des amis proches, mais plus âgés, commençaient aussi à vider leurs comptes pour transformer leur argent en m.p.. Finalement, j'ai réussi à lui faire solder son assurance vie & épargne pension et... à lui faire vider son compte une fois les sommes perçues. Pour que cette avant-dernière étape puisse se faire, j'ai dû "aider" un peu et faire moi-même la commande à la banque sinon ça aurait encore pu attendre... Mais bon, voilà, c'est fait. Enfin, j'ai réussi à l'entraîner en Allemagne pour les m.p. Ouf !

Cette petite histoire pour vous dire qu'il ne faut pas désespérer et qu'il faut continuer à taper sur le clou même si on passe pour "parano", "illuminé", "paniqueur", qu'on se fait envoyer sur les roses et j'en passe. Le meilleur moyen, c'est de tanner son conjoint/sa compagne avec autant d'informations crédibles, de sources différentes, mais qui disent autre chose que les infos officielles destinées au citoyen lambda. De la sorte, au bout d'un moment, des doutes commencent à se faire jour et alors, il y a des chances pour qu'on soit mieux "entendu".

Maintenant, mon mari qui ne s'intéressait pas trop à la question commence à lire des articles sur l'économie et l'avenir de l'Europe dans des magazines plus "spécialisés" en matière d'économie et m'en fait des résumés. C'est génial car nous pouvons en discuter, confronter nos points de vues et il devient de plus en plus conscient de ce qui se trame... ;-)

Pour les autres (amis, famille, etc.), c'est vrai que les mass-médias ont une puissance de "frappe" sur les esprits qui est difficile à contrer. Mais pareil, ceux qui me semblent un peu moins endoctrinés et qui ont une petite brèche dont on peut profiter pour leur faire passer un autre message, je les tanne aussi. L'important, c'est qu'ils se mettent à douter, puis à réfléchir, à observer et enfin à agir. ;-)

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Lolo27,

j'aimerais aussi récupérer les sous de mon épargne pension et de mon assurance vie.

Mais en lisant les contrats : sur l'un je pourrais recevoir mon argent "en prêt" a leur rembourser avec intérêts à 7% avant mes 65 ans, sur l'autre je serais taxé à 33% + soumission au précompte professionnel.

De l'arnaque pure et simple !

Bon, il parait que l'état (belge) garantit les montants investis (jusqu'à 100.000€, ce qui est bien assez dans mon cas) mais je n'ai évidemment pas confiance.

Bref je suis bien piégé, me semble-t-il...
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Bonsoir Yoyo Bobo,

Mon mari, pareil, il a perdu 33% sur chaque contrat car ils ont été déclarés dans la déclaration des contributions (il suffit que cela ait été déclaré une seule fois et on perd les 33%, c'est bien de l'arnaque !)... donc, nous avons réfélchi à la question et avons finalement estimé qu'il ne les avait pas totalement perdus puisque cela lui avait permis de bénéficier d'abattements fiscaux (même si on ne se fait pas d'illusions et que la perte est certainement supérieure au "bénéfice" des abattements).

Enfin, nous avons pensé qu'il valait mieux perdre 33% maintenant et investir la partie récupérée en m.p. (il a pu récupérer l'entièreté de la différence en mettant fin définitivement au contrat), plutôt que de perdre la valeur de la totalité dans les 5 à 10 années à venir. Mais bon, ça c'est un choix/calcul/risque tout à fait personnel et puis nous n'avons "que" 45 ans ce qui fait que la somme en jeu est certainement moins importante que si nous avions eu 55 ans ou plus...

"il parait que l'état (belge) garantit les montants investis jusqu'à 100.000€"

Oui, c'est ce qu'on dit. Mais si les banques et cie d'assurances se "crashent" et sachant que les Etats sont déjà sur-endettés, il y a peu de chances qu'ils puissent "assurer" et tenir leurs promesses...

En outre, si l'Etat ne peut pas "assurer" les promesses tenues par ceux qui le représentent, ça devient soit une perte sèche pour le "pigeon" soit une nouvelle dette pour l'Etat s'il décidait de rembourser ultérieurement. Mais comme les "élites" voudront tenter de faire disparaître les dettes d'une façon ou d'une autre, elles s'arrangeront bien pour qu'on arrive à une situation d'hyper-inflation par le truchement de la planche à billet entre autres (puisqu'on sait que la planche à billets seule ne suffit pas pour arriver à une telle situation, même si elle y aide grandement) et les 100.000 euros que l'Etat a garanti ne vaudront très vite plus rien du tout. Donc perte sèche quand même pour le "pigeon".

Donc, je n'aurais pas confiance non plus.

Je pense qu'on s'est tous bien fait piéger. Plutôt que de prendre de telles assurances, on aurait mieux fait d'investir directement en m.p. et s'assurer nous-mêmes pour nos vieux jours plutôt que de faire confiance aux belles paroles des assureurs. Mais bon, parfois on cède à l'envoûtant chant des sirènes souvent par ignorance et parce que certaines pratiques sont devenues "courantes" et d'autres (comme les m.p. oubliées); enfin quand on se réveille, il est parfois trop tard... ;-)

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Effectivement, c'est dur de convaincre les gens.
Toutefois, quelques "ficelles" les font douter, c'est un bon début.
Par exemple, leur expliquer que s'ils placent 10% de leur épargne en or et que rien ne se passe, ils auront leurs pièces pour plus tard, voire pour leurs enfants, mais que si tout s'effondre, les transferts de valeur se feront vers les métaux et donc que si les 90% de papiers ne valent plus rien, les 10% d'or vaudront 10 fois plus : aucune perte.
Autre chose, leur demander : "pourquoi, au cours de l'Histoire, les riches restent riches?" et leur donner la réponse : "les riches possèdent du concret : immobilier, entreprises, oeuvres d'art, et métaux précieux... quand tout un système subit un crash ou une hyper inflation, ce qui revient au même, les contrats et la monnaie papier ne valent plus rien. Par contre les bijoux, les pièces, lingots,...auront toujours de la valeur."

A part ça, comme vous tous, j'ai ( et "on" car on est plusieurs dans ma famille) eu du mal à convaincre les plus indécis. La chose qui fait hésiter les gens c'est qu'ils n'osent pas croire que tout ça puisse tomber un jour. Truc étonnant : on a beau leur dire et redire que l'or est passé de 10.000euros le kg en 2005 à 40.000 aujourd'hui, et que ça n'est qu'un début, ils répondent que c'est monté bien trop haut, que ça va forcément redescendre. A côté de ça, leur argument "massue" : "l'immobilier c'est une valeur sure. La preuve : regardez l'augmentation de plus en plus rapide des prix!"

Ba comme pour pas mal d'entre vous, après avoir bien expliqué tout ça à la plupart, on finit par se faire charrier gentiment et régulièrement. Cependant, une chose est certaine : quand tout ça va tomber ( car si même "Patrice Lepoulpe" le dit, c'est qu'il y a quelque chose d'énorme en préparation...), qu'on va redémarrer avec nouvelle monnaie, basée sur le peu de métaux qui resteront en occident, et que nous aurons donc un pouvoir d'achat permettant dès le départ, sans passer par la case "crédit" (à des taux entre 10 et 20% !!!), sans passer par la période "épargne pour obtention d'apport", d'acheter des locaux, monter des entreprises les premiers, et donc s'installer de pied ferme et sans dette sur le dos, dans différents domaines et différents lieux, nous allons faire énormément de jaloux. Et il ne faut pas se faire d'illusion, les mêmes qui se foutent de nous/vous, à 95% ils vont soit faire les faux-culs soit nous tourner le dos, écoeurés de s'être faits bernés.

Vous aurez alors ce magnifique statut de "profiteur de la crise", de "nouveau riche", "arriviste", "opportuniste",... Bref LE salaud qui a baisé tout le monde.
Ben oui, quand on est dans la loose, c'est tellement plus facile de mettre ses problèmes sur le dos de minorités, plutôt que de se bouger le c..., chercher des solutions, se lever tôt, bosser, épargner, investir et patienter.

Pour répondre à une interrogation relativement récente de Lolo27, je fais partie des 30-35ans, j'ai un métier et un pouvoir d'achat qui me situent dans les 20, 25% les plus aisés de France. Et pourtant, quand je parle avec un ami ayant investi lui aussi dans les MP, on se demande "mais comment les gens "en dessous" de nous arrivent-ils à supporter leurs dettes, leur baisse de pouvoir d'achat,....?" Déjà nous, on estime ne plus être si privilégiés que ça, on fait attention à nos dépenses, on ne s'endette pas à la fois pour un appart', un ameublement complet ikea, un véhicule récent, moderne,.... bref on en est arrivés à devoir "faire des choix".

Le français moyen, le même qui vous envoie chier quand vous lui parlez de MP, évidemment qu'il préfère se moquer de vous ( et douter intérieurement). Il est endetté de plusieurs côtés afin de pouvoir "faire comme les autres".
Il a le même boulot que son voisin, et idem pour leurs femmes. Ils ont la même maison. Autant d'enfants. Si le voisin peut avoir une Fiat 500 et une BMW, partir en hiver et en été, entretenir sa terrasse, son jardin, etc etc etc.... alors il le peut aussi ! Peu importe de quoi demain sera fait ! Il se console en se disant que si tout tombait, il ne serait pas le seul dans la merde, ils seraient des millions comme lui. Alors selon cette phrase bien connue des cigales "mais comment ils font, les autres?!?", il s'amuse, il profite autant qu'il peut.

Si un jour, avec une pièce de 50Francs Hercules achetée 25euros, vous pouvez acheter un véhicule neuf valant l'équivalent actuel de 20.000euros, ils ne vous le pardonneront pas. Rares seront ceux heureux pour vous. La plupart seront jaloux. Très jaloux.
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Salut Lolo La Caye,

"Et il ne faut pas se faire d'illusion, les mêmes qui se foutent de nous/vous, à 95% ils vont soit faire les faux-culs soit nous tourner le dos, écoeurés de s'être faits bernés. Vous aurez alors ce magnifique statut de "profiteur de la crise", de "nouveau riche", "arriviste",
"opportuniste",... Bref LE salaud qui a baisé tout le monde."

C'est une terrible constatation, mais Oh combien lucide ! Ce sera très injuste, surtout si ça vient de personnes qu'on aura mises en garde et à qui on aura donné des conseils pour "sauver les meubles", mais vu la nature humaine, il y a beaucoup de chances que tu aies raison !

"je fais partie des 30-35 ans"

Ah ! Ca ne m'étonne pas parce qu'en papotant avec toi et/ou selon tes réactions, parfois, j'ai l'impression de papoter avec mon neveu préféré qui est dans la même tranche d'âge. Il est Français lui aussi. ;-)

"j'ai un métier et un pouvoir d'achat qui me situent dans les 20, 25% les plus aisés de France. Et pourtant, quand je parle avec un ami ayant investi lui aussi dans les MP, on se demande "mais comment les gens "en dessous" de nous arrivent-ils à supporter leurs dettes, leur baisse de pouvoir d'achat,....? [...] bref on en est arrivés à devoir "faire des choix"."

Mon mari et moi sommes dans une situation semblable et nous aussi en sommes arrivés à devoir faire des choix. Il m'arrive souvent de me poser la question de savoir comment font les autres avec moins de moyens et qui partent plusieurs fois par an en vacances, ont un crédit hypothécaire pour une maison et un crédit pour une voiture et des enfants à l'unif avec un "kot" à payer.

C'est surtout que je me demande comment ils réussissent encore à dormir...

Exemple : Il se fait que nous avons des connaissances, des Africains adorables mais qui dépendent de l'aide sociale pour subvenir à leurs besoins (quasiment toute l'aide part pour le payement de leur loyer) et qui nous ont demandé si notre fils pouvait accompagner le leur en Afrique en juillet/août. Prix du billet d'avion A/R : 800 euros. Hum ! 800 euros, ce n'est pas une petite somme (quand j'ai commencé à travailler, mon salaire mensuel équivalait à 12.000 fb = 300 euros; puis quand j'ai eu 26.000 fb = 650 euros, j'étais super bien payée à l'époque) ! Alors, certes, les prix/salaires et nos boulots ont évolué, mais quand même, faut y réfléchir à deux fois... Mais voilà, pour eux, un tel montant semble "normal" (question : où trouvent-ils les sous pour cela ?). A côté de ça ils tirent le diable par la queue, se privent de manger et/ou subissent des coupures de téléphone ou d'électricité car ils ne savent pas payer leurs factures... Cherchez l'erreur !

Au final, comme les années précédentes, leur fils passera une bonne part de ses vacances chez nous à la campagne... Ca ne coûte rien aux parents et ça fait du bien à l'enfant.

Mais bon, voilà un exemple de personnes qui ne sont pas vraiment "réfléchies" (mais qui sont adorables et gentilles comme il y en a peu) pour qui je m'inquiète quant à ce qu'elles vont devenir lorsque l'on s'enfoncera dans la crise car elles ont vécu l'enfer au Congo et risquent bien de se retrouver à la rue et de revivre alors l'enfer ici... Et il y en a plein comme ça et pas que des Africains, mais des Belges, des Français, des Italiens, etc.

Ben c'est simple, t'as d'un côté les gens qui ont pris le même chemin que les états, le même chemin que les citoyens américains, et sont surendettés.

Leur maison, à crédit sur 30ans, sert de caution à tous leurs autres crédits. Ils sont régulièrement à ras des flots, mais qu'importe. Extérieurement ça ne se voit pas.
Par contre quand ça va commencer à merder, si hyper inflation, la bonne nouvelle c'est que leurs crédits vont disparaitre. La mauvaise : comment tu te nourris quand les aliments valent 2 fois plus cher, idem pour le carburant, mais que ton budget est hyper serré, genre à 50euros près? Ben tu arrêtes d'honorer certaines dettes. Si tout se passe en 2 à 3 mois, ça peut "le faire". Si ça dure 6 mois à un an, un jour ou l'autre l'huissier embarque la voiture, les meubles,...et ce n'est pas pour autant que ça règle toutes tes dettes. Bref, la merde...

En plus des stocks de nourriture, de MP, carburant, personnellement j'ai gardé une somme de liquidités correspondant à 4 à 5 mois d'alimentation. Si rien ne se passe à part le prix de l'argent qui s'envole, tant mieux. Sinon, j'aurai de quoi me dépêcher d'aller au magasin pour doubler voire tripler mes stocks, acheter des vitamines, aspirine, assainisseur d'eau, bouteille de gaz et réchaud. Ca fait psycho, annoncé comme ça. Mais si l'Histoire se répète.....je serai le 1er à me féliciter d'avoir anticipé.
Comme on dit dans certaines professions : "entrainement difficile : guerre facile"...

Et pour tes amis, je pense que tu pourras les aider... sinon tu t'en voudras très longtemps, vu comment tu en parles. Ce sera ta BA, et tu pourras te féliciter de n'être ni égoïste ni planquée chez toi dans le confort pendant que des gens proches de toi et n'ayant pas eu trop le choix sont dans la merde. Pour tout ceux qui auraient pu épargner une partie dans les MP sur tes conseils, par contre... ben les aider oui, mais juste le strict minimum. Il ne s'agit pas de se venger, mais faut pas être bonne poire non plus. Comme on dit : quand toi tu ne vas pas bien, que tu as des soucis, des problèmes, qui se propose de t'aider, te rend visite, s'inquiète pour toi ? ce sont ces gens là qui méritent ton attention, pas les autres. Les autres, ceux qui rient de tes conseils et ne sont jamais là quand tu en as besoin, si tu les aides, tu n'auras aucun remerciement car ils trouveront ça normal.
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"Ca fait psycho, annoncé comme ça. Mais si l'Histoire se répète.....je serai le 1er à me féliciter d'avoir anticipé."

T'inquiète, je suis dans le même genre de "délire" car l'Histoire se répète souvent ! Au départ, le plus dur à faire passer d'ailleurs, ce fut les stocks de provisions. ;-)

"Et pour tes amis, je pense que tu pourras les aider... "

Ben oui et c'est, entre autres, une des raisons pour lesquelles nous venons d'entamer des travaux de restructuration des petites étables attenantes à notre maison en petit appartement... Comme ça en cas de grosse crise, ils ne resteront pas à la rue.

Mais de la même façon, il y a dans notre entourage très très proche des personnes qui ont fait crédit sur crédit, l'ont caché, nous ont menti, puis nous ont appelé "au secours" en demandant de l'argent lorsqu'ils furent sous le coup d'une expulsion pour non payement de loyer ! Comme on a dit "non" et qu'on a voulu trouver des solutions par d'autres moyens, ils nous ont carrément insulté en nous traitant de "pingres" car ils auraient préféré qu'on paye les dettes qu'ils avaient faites... pour mieux recommencer ensuite. Bon, ben, ceux-là, c'est sûr qu'on n'a pas l'intention de les accueillir !

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Comme dit l'avocat général dans le film "Mesrine" : "il n'y a pas de vie sociale s'il n'y a pas de sanction!"

Autrement dit, effectivement, certaines personnes sont bien plus malines que d'autres, et s'achètent belle maison, belle voiture...et un jour ça boit la tasse.
Là, si tu règles les dettes à leur place, ils conservent leurs magnifiques acquis, sont donc à flot immédiatement, et hop un petit crédit de plus car une télé sans LED et de moins d'1m50, de nos jours, c'est la honte ;-) ....et pour eux la vie c'est ça : faire des conneries en les faisant assumer par les autres. Jusqu'au jour où plus personne ne vient, et là ils tombent d'encore plus haut ! Un peu comme les banques, bientôt.
Par contre, si personne ne règle leurs conneries à leur place : vie sociale normale.
Ils perdent tout ( ou du moins une partie), et recommencent quasi à zéro.
Et alors? C'est pire que d'être une famille dans un pays africain en guerre civile?
En tous cas, logiquement, la sanction doit leur servir toute leur vie et, logiquement, ils ne referont jamais les mêmes erreurs.

Tu sais, quand je vois des couples de mon âge ( je ne suis plus célibataire mais depuis très peu de temps ), dont les deux salaires cumulés sont semblables au mien, mais eux avec deux enfants à nourrir et habiller, et qui en plus d'avoir acheté terrain et maison neuve, ont meublé avec du neuf, un gros chien, un chat et des poissons, et achètent régulièrement une petite citadine d'occas' et bien sur, l'inévitable monospace tue-l'amour à la mode (le dernier, forcément neuf), ou une Audi, pour l'image bétonnée de jeune couple moderne et solide... je me dis "soit ils gèrent énormément mieux que moi, soit l'endettement ne leur fait pas peur !

Et malheureusement pour eux, dès que l'un perd son boulot d'où perte d'une partie d'un revenu, aussitôt dans les mois qui suivent, l'une des deux voitures est revendue, et si la situation perdure dans le temps ( genre 1 à 2 ans) : séparation, divorce...

Ou bien ces articles dans les journaux, à l'époque où le carburant avait monté de 10 à 15 centimes par litre... ils donnaient des exemples de couple où cela entrainait un surcoût de 50euros par mois, et rendaient le budget mensuel du couple déficitaire ou du moins à zéro. Avec la mention : si le prix monte encore, l'un des deux au moins arrêtera de travailler (car les deux bossaient dans la même ville, mais pas aux mêmes horaires, et à 50km de chez eux!). Ca m'a laissé perplexe. D'abord parce que savoir que quelqu'un gagnant au moins 1000euros par mois serait prêt à quitter son boulot pour un surcoût de carburant de 25 à 50euros, ça me laisse rêveur.
Mais savoir qu'ils bossent au même endroit, avec des horaires différents, mais ont préféré le charme d'une maison individuelle avec terrain à 50km plutôt qu'un appart' à 500 mètres d'un des deux emplois, ça me laisse carrément sans voix.
Alors on a deux boulots pas au top au niveau salaire (ça arrive, je ne discute pas ça...), mais on veut être propriétaire de sa maison, au calme, et avoir deux voitures ( ça fait mieux, vis à vis des collègues, amis, voisins, la famille,...) ???

On parle dans le vent, là, toi et moi, je pense... Lol
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Vous ne parlez pas dans le vent,
Beaucoup ont l'illusion que les apparences font la réussite sociale,

J'habite et je travaille près du Luxembourg, Eldorado des banksters, le sérum de l'économie Lorraine (jusqu'à quand?), le rêve Américain existe ici ! (Grosses berlines Allemandes, Maisons avec piscine pour 2 semaines de soleil par an, ...)

Les vestiges de la sidérurgie, qui était autrefois le moteur économique de la région, sont toujours visibles et tentent en vain de rappeler aux frontaliers que si une économie réelle, basée sur la production d'un métal qui a traversé les siècles, peut disparaître un jour (Cf Florange), une économie fictive en faillite imminente peut ruiner leur vie en un clin d’œil.

ça commence tout doucement (chômage +2% ici, contre 1.6% en Fr), métiers au lux délocalisés (back office, compta, ...), mais l'immobilier résiste grâce au rêve persistant d'une vie meilleure que l'Euro pourrait garantir ... Et aux conditions qu'offre le Luxembourg, pays anciennement agricole puis sidérurgique et aujourd'hui banquier !
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Moi, je vous le dis franchement, je n'ai pas fait de grandes études, à 15 ans et demi, je voulais déjà aller travailler.
J'ai commencé en bas de l'échelle, et petit à petit, à force de volonté et de dévouement pour mon entreprise, j'ai réussi à devenir chef de chantier. Je suis un manuel et n'en ai pas honte du tout. J'ai toujours réussi à subvenir aux besoins de ma famille, et paie même en ce moment les études de mes deux enfants, tous les deux à la faculté, de façon à les aider à avoir quelque chose dans les mains.
Il n'y a eu qu'un moment de ma vie où durant quelques années, j'ai essayé une autre voie. Durant celle ci, j'ai vu des choses pas belles à voir, et ai fais moi même des trucs pas catholique du tout. Enfin, cette période m'a apportée certaines bonnes choses malgré tout, comme par exemple apprendre à me méfier de ce qu'on entends dire à la télévision. Entre ce qu'on dit au peuple, et la réalité, il existe un fossé, dont la plupart des gens n'imaginent pas l'importance. Donc, en gros, j'ai appris que on nous mentait.
Etant revenu à mon métier d'origine, mais ayant perdu ma place de chef de chantier, et la crise étant arrivé, j'ai repris comme chef d'équipe, et croyez moi, le salaire n'est pas le même.
Pour résumer, je me retrouve donc dans la position du salarié comme vous le décrivez, qui en général, claque tout au fur et à mesure, s'endette et profite un maximum de l'état providence. Sauf que moi, contrairement à la majorité de cette classe d'ouvriers, j'ai retroussé mes manches, me suis mis à bosser comme un fou, puis ayant fait un peu d'argent, ai acheté une petite maison, je l'ai retapée, revendu...ect....
Ce qui fait que j'ai réussi malgré tout à placer pas mal d'argent sur un compte en banque. Quand c'est devenu craignos, en 2008, j'ai commencé à m'intéresser aux métaux précieux, mais n'ai malheureusement pas acheté de suite. Quel dommage !!!
Aujourd'hui, et ce malgré que je ne sois qu'un simple ouvrier bossant dans le BTP, je n'ai pas l'impression d'être comme vous décrivez les ouvriers dans l'ensemble.
Alors imaginez comment je suis critiqué quand je parle à mes collègues de boulot qu'ils devraient investir dans las MPX, quitte à n'acheter que quelques onces d'argent, puisque leurs moyens ne sont quand même pas fabuleux.
Mais non, ils me traitent de capitaliste, et se foutent de moi en me traitant de parrano si je leurs dit qu'un jour, le peu qu'ils ont, ils risquent de le perdre, simplement en continuant à faire confiance au système actuel.
Eh bien, je vais peut être paraitre dur, mais tant pis pour eux, ils auront ce qu'ils méritent...Les cons !!!!
Excusez moi, j'ai peut être été un peu long, mais il fallait que j'explique bien mon trajet.Tout ça pour dire qu'en définitif, la vie n'est pas obligatoirement déjà écrite, que l'on soit riche où non, mais que l'on peut tenir les rennes de celle ci, et changer de direction, à force de courage et de volonté.
Même si l'on fait partie de la classe moyenne inférieure, et que l'on ne soit qu'un simple ouvrier, on peut changer certaines choses, en saisissant par exemple l'opportunité des MPX, en investissant petit à petit quelques onces d'argent de temps en temps, plutôt que de tout placer en banque. Comme on le dit: "les petits ruisseaux font les grandes rivières !"
Vous voyez, tous ne sont pas forcément comme vous les décrivez, bien que je sois d'accord qu'ils sont une grande majorité. Et le pire, c'est que ce seront les premiers à pleurer si quelque chose de grave arrive, comme une faillite des banques.
Ce seront aussi les premiers à critiquer ceux qui s'en seront sorti, peut être grâce à leur or et leur argent. A ce moment là, je crois bien que je n'aurais aucune pitié pour eux, et peut être même du mépris, par rapport à leur manque d'écoute des autres et de leur entêtement à croire que l'état pourrait toujours les protéger.
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Bonjour Numisargent,

"je n'ai pas l'impression d'être comme vous décrivez les ouvriers dans l'ensemble."

Moi je n'ai pas l'impression qu'on ait fait une description des "ouvriers" en particulier... Les gens "en-dessous" désigne à mon sens ceux qui gagnent moins bien leur vie et ça ne se résume pas aux seuls ouvriers. ;-)

Comme partout, je pense que dans toutes les catégories professionnelles, comme dans les classes sociales, il y a des gens très bien, des gens moins bien et quelques sacrés cons. Et puis je trouve qu'il n'y a pas de sot métier et que sans ouvrier, on serait bien embarrassé dans beaucoup de domaines.

Enfin, le problème de l'attitude que tu décris de certains de tes collègues n'est pas l'apanage des ouvriers car on le retrouve partout. Lorsque je travaillais à l'UE, j'avais souvent l'impression de ne pas être comme mes collègues. Ayant travaillé dans le privé auparavant, je trouvais déjà que beaucoup de mes collègues n'étaient jamais contents de leurs conditions - qui étaient pourtant largement supérieures à celles offertes dans le privé - et en voulaient toujours plus. Ensuite, je trouvais qu'ils ne se posaient pas assez de questions quant au fonctionnement des choses. Enfin, alors que ces gens-là étaient très aisés, beaucoup étaient très endettés et la majorité n'était intéressée que par les vacances, la bagnole ou la technologie dernier cri, le tennis, le foot, etc. Je crois, qu'en tout j'ai rencontré deux collègues très intéressants qui pensaient autrement, "c'est-à-dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas" (cf. citation de M. Yourcenar). Sinon, les centres d'intérêts de la majorité étaient très superficiels et très semblables à M. Toutlemonde et leur manque de vision et de prévoyance légion.

L'intelligence n'est ni une question d'argent, ni une question d'instruction et/ou d'études contrairement à ce que la majorité pense; l'intelligence relève de l'observation, de la capacité d'adaptation à une situation donnée et du BON SENS. Et je crois de plus en plus que ceux qui l'ont, possèdent un don fantastique que beaucoup n'ont pas.

"Quand c'est devenu craignos, en 2008, j'ai commencé à m'intéresser aux métaux précieux, mais n'ai malheureusement pas acheté de suite. Quel dommage !!!"

Rassure-toi, nous sommes beaucoup à nous trouver dans la même situation ! Perso, sachant ce que je sais aujourd'hui, il m'arrive de me demander comment c'est possible que, comme beaucoup, on soit tombé dans le piège des assurances-pension par exemple au lieu d'investir nous-mêmes en pièces d'or & d'argent pour nos vieux jours sans passer par des tiers... Mais voilà, c'est comme ça. L'important, c'est d'être capable de revoir les choses et de s'adapter quand une situation nouvelle se fait jour.

"Eh bien, je vais peut être paraître dur, mais tant pis pour eux, ils auront ce qu'ils méritent...Les cons !!!!"

Oui, je te comprends et j'avoue que, pour moi, cette différence entre ceux qui "pensent" et ceux "qui ne pensent pas" restera toujours un mystère. C'est pourquoi j'en arrive à penser qu'il s'agit d'un "don".

"Excusez moi, j'ai peut-être été un peu long"

Le système prévoit que l'on puisse faire des textes de 8000 caractères donc, à mon sens, ils sont là pour qu'on s'en serve... ;-)

Perso, je trouve ça plutôt cool. Je ne trouve jamais un texte trop long lorsqu'il permet d'expliquer des choses et de mieux comprendre certaines situations.

Enfin, personne n'est obligé de lire des "carrés" qu'ils estiment trop longs. Ils passent leur chemin.

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C'est certain, il ne faut surtout pas confondre instruction et intelligence.
Quand à moi, je parle des ouvriers en général, et en priorité de ceux du bâtiment, n'ayant connu que cette catégorie.
Et c'est vrai aussi que j'ai eu l'occasion de rencontrer des gens biens dans toutes les catégories de classes, comme des moins bien également.
Le fait d'être "intelligent" n'a rien à voir avec la richesse ni l'instruction.
Mais il est vrai que ça me révolte d'entendre une grande majorité de gens se plaindre, mais à coté, ne rien faire de concret pour s'en sortir.
En France, nous avons créé un peuple d'assistés. Attention, je ne dis pas que quelqu'un au chômage est obligatoirement un fainéant. Si cela a pu être vrai il y a bien des années, ce n'est absolument plus d'actualité.
Je connais des personnes au RSA qui ne demandent qu'une chose, c'est travailler !!!
Mais j'en connais aussi qui sont des spécialistes de l'assistanat, qui ne veulent en aucuns cas se lever le matin pour aller bosser, et le pire, se trouve très bien dans cette situation.
A une époque, j'ai été artisan, et il m'est arrivé de proposer des journées de travail à certains jeunes du village. Eh bien, ça ne les intéressaient pas. Et le pire, c'est que quand je leurs expliquais la dureté de mon travail, et de bien gagner ma vie, ils se permettaient de se foutre de moi, me disant que j'étais con de me défoncer comme cela. Eux, me disaient ils, avec leur RSA où RMI, plus un peu de business de fumette, ils s'en sortaient mieux que moi. Hallucinant, non ?
Et pourtant,je suis loin d'être "vieux con avant l'age". Je me rappelle que j'ai moi aussi été jeune, que j'ai fais aussi des conneries, mais je travaillais pour ne rien avoir à demander à personne. Je suis quelqu'un qui a toujours aimé mon indépendance, même vis à vis de ma femme, c'est pour dire !!!
C'est d'ailleurs peut être pour ça que je cherche un moyen de m'en sortir en cas de crise grave, en me servant des MPX comme assurance sur l'avenir. Comme vous le dites, être prévoyant pourrait être un don ...
Figurez vous que j'ai même prévu un endroit en montagne, dans une grotte que je connais comme ma poche, où je stockerais des vivres et ce qu'il faut pour passer l'orage.
Dès que je vois que la situation se dégrade de trop, hop ! tout le monde là bas. C'est super, été comme hiver, il y fait environ 15,16 degrés,une source potable proviens du fond de cette grotte, et c'est pas pour dire, mais je sais me débrouiller avec la nature pour donner à manger à mes proches.(braconnage, connaissance des ressources naturelles...ect..). Le braconnage, je sais, c'est interdit, mais dans ce cas là, je ne pense pas qu'il y en aura beaucoup pour me chercher des poux sur la tête !
HO ! je sais, il y en a qui vont se foutre de moi, mais ce n'est pas grave. Moi, en attendant,si il devait arriver quelque chose de grave, j'ai au moins un plan de repli ! Et c'est toujours mieux que rien. Car beaucoup de gens ne s'imaginent pas comment cela devient dur quand on se retrouve livré à soi, sans assistance, personne pour leur vendre à manger, à boire... C'est des choses qui paraissent sans importance, mais qui peuvent finir mal si on n'y est pas préparé un minimum.
Enfin, chacun voit midi à sa porte, et ce n'est pas plus mal ...
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D'accord avec vous sur l'intelligence, mais c'est plutot une malediction qu'un don, jugez en par votre experience.
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Vous me dites:
"D'accord avec vous sur l'intelligence, mais c'est plutot une malediction qu'un don, jugez en par votre experience."
Quand je parle de don, je ne parle pas d'intelligence, mais d'être prévoyant, d'essayer d'anticiper les évènements avants qu'il ne soit trop tard . D'où cette phrase tirée de mon commentaire:
"Comme vous le dites, être prévoyant pourrait être un don ..."
Alors, c'est vrai que je ne vois pas du tout où vous voulez en venir en parlant d'une malédiction à propos de l'intelligence.
Pouvez vous m'éclaircir sur ce point ?
Bonsoir Numisargent,

Els remettra les pendules à l'heure si je me trompe, mais je pense que ce qu'il veut dire c'est que "l'intelligence" dont nous parlons peut être vu comme un don d'un certain côté, mais il peut aussi être une malédiction par le simple fait qu'on soit trop lucide. Et quand on est une minorité à être trop lucide et qu'on désire ouvrir les yeux de nos semblables qui le sont moins, c'est parfois difficile de vivre leur rejet ou de se sentir impuissant en voyant le mur se rapprocher à toute vitesse sans que personne ne pense à freiner.

La vie est généralement ressentie plus durement par ceux qui réfléchissent car malgré leur "intelligence" ils n'arrivent pas à comprendre le fonctionnement de la majorité qui les entoure, de même qu'ils sont souvent mal compris.

Et il est vrai qu'il m'arrive parfois de penser que ce doit être vachement plus reposant d'être un "imbécile heureux". ;-)

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C'est precisement ce que je voulais dire, merci d'avoir elabore.
Avez vous remarque comme on ne dit pas "intelligent heureux"?
on ne dit pas "intelligent heureux"?

Eh oui ! Hélas... ;-)

"L'esprit est comme un parachute. Il ne sert que s'il est ouvert"
(Frank Zappa)
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J'ai détesté les études assez tôt et j'ai quand même du m'en taper, trop à mon goût, avant de trouver une voie qui m'a plu au départ, et me dégoûte maintenant.

Pour remettre les choses à leur place, j'ai fait deux ans d'apprentissage en maintenance en usine automobile pendant un DUT, puis 6 mois de contrôle qualité dans une tuberie de Vallourec, vous savez, la "valeur" côtée en bourse. Le royaume des connards ( je parle de la direction ). Ce contrôle qualité c'était du boulot à la chaine, à mon sens. 200 à 250 pièces contrôlées en 7h40, je pense qu'on peut appeler ça une chaine.
Donc ne vous méprenez pas, je ne méprise pas ceux qui gagnent moins ou qui sont ouvriers. Mon grand-père a été ouvrier, un de mes oncles aussi et je me suis aussi considéré comme tel. Revenons à nos moutons.
Dans mon boulot actuel, je constate que depuis 2005-2006, mon salaire a augmenté de 15% car le fixe a augmenté de 20% mais les primes liées aux contraintes n'ont augmenté, elles, que de....ZERO % ( et ceci depuis le passage à l'euro et que ce soit sous chirac, sarko ou même hollande car rien n'est prévu ).
Mais comme les prix, depuis 2005-2006, ont augmenté de bien plus que 20% ( carburant, tabac, alimentation, habillement,....), mon pouvoir d'achat a baissé.
NB : je travaille de 40 à 80heures par semaine, je n'ai pas un métier reposant et je fais bien partie des 20 à 25% de français les mieux lotis. Voire même 15 à 20 pour être honnête. Et dans les 20 à 35ans, je dirai même que je suis dans les 10% de mieux lotis.
Et donc, oui, je confirme, quand je vois que je dois faire des choix si je ne veux pas sombrer dans le surendettement, ça me fait rêver de voir des couples "en dessous" au niveau pouvoir d'achat, avoir visuellement un niveau de vie que je ne m'accorderai que si je gagnai 20 à 40% de plus par mois.

Et oui, ça me désole de voir certaines choses.
Les MP, c'est un proche qui m'en a parlé en 2009. Au départ j'ai dit bof. Puis on en a reparlé courant 2010 et je m'y suis mis, à fond, de fin 2010 à mi-2011. Et j'ai fait un choix. Plutôt que revendre mon véhicule et m'acheter ce que j'avais prévu, un coupé sport allemand dont la marque tient en 3 lettres, j'ai gardé mon véhicule, une berline "toute simple" de la même marque, et j'ai mis tout le reste dans un MP. Pas le jaune, l'autre ;-) .

Autour de moi, au boulot, j'ai pris quelques remarques concernant le fait que mon véhicule commençait à dater ( il est de 2001 mais que voulez-vous, c'est solide^^ ), que je les avais habitués à mieux ( coupé alfa ), etc etc....
Et quand, à ceux que j'appréciai, j'ai expliqué pourquoi un passionné d'automobile préférait misait sur un pari moins risqué et prometteur, j'ai eu en retour :
- UNE personne qui a misé tout ce qu'elle pouvait
- une ou deux qui ont dit qu'elles allaient y réfléchir
- beaucoup de scepticisme
- des critiques ( "rien de tel que la pierre!" )
- des optimistes ( "la bourse ne s'écroulera jamais! "ils" ne laisseront jamais tomber!" )
- pas mal de moqueries

Leur expliquer qu'une automobile perd 50% de sa valeur en 3 ans alors que mon "pari", d'ici 1 à 5 ans, ne pouvait qu'en prendre, entre X5 et X50... et bien non !
Ils préfèrent tous ( sauf l'exception ) avoir tout de suite l'un son appart', l'autre sa voiture, etc etc...

Vous me rejoignez quand même sur un point et j'en suis en quelque sorte heureux.
Malgré nos divergences d'opinion ( impôts à 75% par exemple ), j'ai quand même l'impression que nous sommes nombreux ici à avoir un point commun :
Après avoir investi, nous en avons parlé par gentillesse à notre entourage, qui globalement s'en moque voire même se moque, tout court, et nous pensons tous que nous aurons du mépris lorsqu'ils auront de la jalousie.

Et concernant tous les gens que nous n'arrivons pas à convaincre, je pense qu'une phrase bien connue résume tout :
il n'est pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Dire que les médias les formatent depuis des années, ok, je suis d'accord.
Mais le nuage de tchernobyl qui s'arrête au-dessus de la frontière, ils l'ont oublié???
Et puis quand qlq'un de proche, que vous êtes censé apprécier et réciproquement, vient vous voir, vous dire ce qu'il a fait avec précisions chiffrées à la clef, et vous conseille de faire la même chose selon vos possibilités (au moins 10% de vos liquidités), vous ne l'écoutez pas, et en plus vous vous moquez ?

S'ils ne méritent pas le mépris, ils mériteront au moins l'indifférence.
Le mépris, ils l'auront s'ils osent émettre le moindre reproche teinté de jalousie, alors qu'ils avaient toutes les infos pour faire pareil quand c'était encore le moment.

Mais la cigale et la fourmi, ça n'est pas pour rien que, comme d'autres fables, c'est toujours d'actualité aujourd'hui, des centaines d'années après.
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Salut Lolo La Caye,

Tu veux mon avis ? De toute façon je vais te le donner et j'espère que tu ne m'en voudras pas trop de prendre de telles libertés "en public" : je trouve que tu es vraiment un "chouette mec" ou "chic type" et brillant qui plus est ! Dommage que tu ne fasses pas partie de ma famille à l'instar de mon neveu préféré dont je t'ai parlé, car on en aurait passé des soirées à refaire le monde. Tes parents peuvent être fiers de toi ! ;-)

Je pense aussi que tu as toutes les caractéristiques du "HP", de même que Numisargent et probablement Els. Bienvenue au club. ;-)



Qu'est-ce qu'un "HP" ?

Bonjour Pépin,

HP pour "Haut Potentiel". J'ai été mise au faîte de l'existence de "HP" et de leurs caractéristiques à travers l'école et le mode de fonctionnement des enfants il y a quelques années. Ce fut comme une pièce de puzzle qui manque et qui vient donner des réponses à pas mal de questions et d'impressions inexplicables à la base.

Attention à ne pas méprendre le sens dans lequel j'entends HP car beaucoup de gens/parents concernés en sont plutôt fiers (car ils ont généralement un QI important, ce qu'ils prennent pour une "supériorité) ce qui est une erreur de jugement.

Je m'explique.

Le HP est surtout quelqu'un qui a un autre mode de fonctionnement (on pourrait dire "branchés" autrement) que la majorité. Certaines des caractéristiques principales étant une hypersensibilité; une haute idée de ce qu'est/devrait être la justice; un regard acéré sur les choses; une tendance au perfectionnisme.

Souvent, ces caractéristiques leur jouent des tours (bouc émissaire à l'école; etc.) et la vie est ressentie plus durement par ces derniers car ils n'arrivent pas à "comprendre" le fonctionnement de leurs semblables dont ils se sentent si différents.

Voilà, je vous ai répondu et j'espère que cela ne m'attirera pas encore quelques sarcasmes de votre part... ;-)

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Bonjour les HP :)

Il y a des mois que je vous lis avec plaisir et conformément à vos conseils, je me suis partiellement « couvert » en MP (ça fait très préservatif contre les sales maladies !). Une question cependant : en imaginant que le système s’écroule, comme vous le prévoyez, que ferez-vous de vos MP ? Surtout si elles sont déclarées hors la loi comme cela s’est déjà produit. Je ne vois qu’une solution : prendre son bénéfice de temps en temps et les convertir en … encore plus de PQ. Peut-être aussi que je n’ai rien compris. Merci pour votre éclairage.
Bonjour Daniel P.,

Merci pour le compliment que vous nous adressez, ça "aère" l'atmosphère que d'autres sont parfois capables de plomber. ;-)

Concernant les m.p., eh bien, le jour où tout s'écroule... en principe personne ne voudra plus accepter aucun PQ (cf. Période d'hyperinflation à Weimar en son temps).

Déjà maintenant, la Chine, par exemple, se débarrasse le plus possible de ses dollars PQ puisqu'ils ne valent plus grand chose et achète de l'or avec ces dollars, et puis avec son or achète du pétrole. C'est la version macro-économique de ce qui, logiquement, devrait se passer en "micro-économie".

Donc, ce jour là, il ne faudra surtout pas échanger les m.p. contre plus de PQ ou alors le faire la veille de la signature d'un acte notarié pour l'achat d'un terrain ou d'une maison afin de s'en débarrasser au plus vite et pour ne pas avoir d'ennuis avec l'administration si les m.p. sont hors la loi, et encore... car outre le fait que le PQ pourra perdre de sa valeur entre le matin et le soir, ça m'étonnerait également que le vendeur accepte du PQ pour la vente de son bien s'il sait qu'il pourrait obtenir des m.p. au lieu de PQ.

Dans de telles circonstances, il y a fort à parier que ce seront les m.p. qui seront acceptés par les gens qui ont quelque chose à vendre.

A vrai dire, si les m.p. sont déclarés officiellement hors la loi (mais comme l'a bien relevé La Caye dans l'une de ses interventions, ça ne devrait pas pouvoir concerner l'argent (Ag) puisque ce dernier est utilisé en tant que matière première par les entreprises), à n'en pas douter, il y aura certainement un marché parallèle et/ou marché noir comme cela existait pendant la guerre; de même que comme la grande majorité des hommes est corruptible, on peut aussi être sûr qu'il y aura des notaires et des avocats qui se feront rémunérer plusieurs onces d'or ou d'argent pour rendre toute transaction immobilière payée en m.p. tout à fait en ordre sur le plan administratif. ;-)

Il est vrai que tout ceci peut paraître un peu abstrait parce que beaucoup d'entre nous n'ont jamais connu ce type de situation et que nos ancêtres qui l'ont vécu ne sont plus là pour nous en parler... :-(

D'autres pourront peut-être ajouter de meilleures explications ou exemples... ;-)

Merci Lolo ! Eclairant, à ceci près que si les dollars PQ ne valent presque plus rien, comment se fait-il que les chinois puissent acheter de l'or avec ces papiers ? Il y a encore des gens assez fous pour leur fournir de l'or contre du PQ ?!

PS : ma femme te lit aussi avec plaisir, elle est aussi rebelle que toi :)))
Bonjour Daniel P.,

Je pense que La Caye, Els et Zoppas sont bien plus fortiches que moi dans ce domaine, mais bon, je transmets ce que je suis à peu près certaine d'avoir compris. ;-)

A mon avis les Chinois sont très très malins... ils refilent leur dollars PQ aux "FOUS" qui les émettent... car qui manipule les prix de l'or et permet son achat à très bas prix pour tenter de dissuader "ceux qui ne pensent pas" d'en acheter ?

Les Chinois en profitent d'autant plus qu'ils achètent lentement mais sûrement, comme ça ce petit jeu peut encore continuer un peu (à ce sujet il y a un petit roman sympa à lire de Marc Fiorentino "Pour tout l'or du monde" en édition Poche je crois). S'ils achetaient de trop grandes quantités en une fois, le système s'écroulerait et ils ne pourraient plus refiler leurs dollars PQ contre autant d'or si bon marché. ;-)

Enfin, ça m'étonnerait que ceux qui émettent ces dollars PQ puissent se permettre de les refuser ensuite sans que cela ait comme conséquence une enorme explosion "BOUM !", "SHEBAM !", "POW !", "BLOP !", "WIZZ !" entre eux et les Chinois voire même avec les Russes qui profitent aussi de l'or à bas prix ! ;-)

Ca fait plaisir de voir qu'il existe encore quelques rebelles "qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas". Merci d'être là. ;-)

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OK, si je comprends bien, la "valeur" du dollar repose exclusivement sur la confiance que les américains lui portent. Ils sont fous ces romains :-) Merci pour ma récréation quotidienne !
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Oui. Et il reposait, jusqu'il y a peu, aussi sur la confiance que bon nombre d'autres pays ont continué à lui accorder pendant de nombreuses années (cf. les pétro-dollars) malgré le fait que Nixon - grâce aux bons conseils de ce c*nn*$€ de Milton Friedman - l'ait décroché de l'or en 1971 alors que ce faisant il "b...." le monde entier. Heureusement, je crois que le monde entier commence un peu à avoir mal où je pense et il aimerait maintenant que ça cesse d'où la crise de confiance monumentale à laquelle on assiste aujourd'hui. ;-))

Mais bon, les Romains, tout comme les Grecs, aimaient bien les orgies ou "bacchanales". Il n'y a donc pas que les Romains qui étaient fous. ;-)

Mais sinon, oui, t'as tout compris l'ami. ;-)

Bonsoir Lolo27

420 tonnes d'or sont utilisées en industrie chaque année :
http://www.les-crises.fr/images/0814-production-d-or/demande-offre-mondiale-or.jpg
Bonsoir Twinpeaks,

Merci pour cette info intéressante et les précéntes aussi d'ailleurs. ;-)

Tu (on peut se tutoyer ?) n'aurais pas le même type de tableau, mais concernant l'argent (Ag) des fois ?

Il y a deux semaines ou un peu plus en France, deux gendarmes femmes ont contrôlé un homme à son domicile. Ce dernier s'est emparré de l'arme de l'une des deux et lui a tiré dessus en pleine poitrine. Vous savez ce qu'a fait l'autre ? Elle est partie en courant dans la rue et s'est cachée derrière un poteau, attendant patiemment que l'homme vienne la descendre.
Si je vous raconte ce fait divers, c'est parce que pour moi il est à rapprocher de la situation que vous décrivez. Les gens vivent dans l'illusion et ne souhaitent pas comprendre. Je m'attend à une jolie série de -1 et à quelques remontrances, mais pour moi, c'est tout bonnement l'apologie du Darwinisme. Les faibles (je n'aime pas le terme, mais passons) ne survivent pas, seuls ceux préparés et bénéficiant d'un avantage évolutif traversent les ans (attention, je ne suis pas du tout en train de faire l'éloge d'une forme d'eugénisme ou de racisme, non, moi je suis dans le respect de ce slogan militaire "mort aux cons").


PS : Et vous savez ce qui me fait gerber dans le fait divers énoncé plus haut. C'est que ces 2 femmes ont eu la légion d'honneur (je préfère prévenir, ça n'a rien avoir avec le fait qu'elles soient de sexe féminin, mon dégoût aurait été le même pour 2 abrutis). Maintenant, il suffit de mourir en service en se faisant écraser par le livreur de pain en Afganistan pour se la voir remettre. Mon Dieu...
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Plus 1.

Et il y a bien pire. Toutes les etudes faites aux Etats Unis sur l'integration des femmes dans la police demontrent que le nombre de bavures augmente considerablement. Raison : de plus petite taille et plus fragiles psychologiquement, elles degainent plus rapidement et tirent pour tuer.
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Pas de poulettes chez les poulets !
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De mon point de vue, la légion d'honneur est tellement souvent offerte aux pires imbéciles n'en ayant aucun mérite qu'elle en devient une véritable insulte... c'est la légion de la honte !
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moi aussi cette information m' a stupéfait !... je n' arrive pas à comprendre que pendant que sa collègue se faisait tabasser à coups de pieds, elle n' a pas eu le temps de se saisir de son arme et alors que pendant ce temps-là, le meurtrier à eu le temps d' extraire le pistolet de l' étui de la première victime ( malgré le système de rétention ! ), d' actionner la culasse ( puisque les forces de police et de gendarmerie ordinaires françaises ne portent pas leur arme en "condition one " ) de tirer plusieurs cartouches sur la première victime...

aucune réaction de la deuxième victime qui s' est laissée descendre comme un lapin pris dans les phares d' une voiture...

conclusion : absence de professionnalisme + inhibition + absence d' entraînement sérieux au maniement de leur arme de service = 2 mortes !

LAMENTABLE !!

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@voyageur256 :

Merci !
Je me sens moins seul. Moi aussi mon épouse ne veut pas toucher à ses comptes car "il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier" !!
Chacun est libre, objectera-t-on, mais mon avis est qu'il est justement dur d'être libre dans un monde où règne la pensée unique...
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Trouvez vous une poule aux oefs d'or !
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...si vous voulez une explication, allumez donc votre T.V. ou écoutez la radio... ( ces "nouveaux opiums du peuple" )... il ne vous faudra plus très longtemps pour comprendre l'incroyable apathie généralisée.


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C'est toujours ce que j'ai dis, les médias sont les complices du pouvoir.
Ils prétendent se battre pour le droit à l'information mais ne le font pas !
Ils trompent leurs lecteurs, où ceux qui croient aux informations télévisés par leur manque de courage en ne parlant pas aux français de la solution toute simple d'acheter de l'argent métal où de l'or pour ceux un peu plus riche.
Je ne comprends vraiment pas ce manque de courage des journalistes, même de ceux soit disant spécialisés en économie, et qui doivent quand même bien être au courant que les MPX sont une bonne solution en protection de l'inflation, où d'un crack bancaire.
La pression du gouvernement et des "banksters" doit être sacrément importante pour qu'ils se taisent comme ça.
Il faut dire que ceux qui tiennent les plus grand journaux, où les grandes chaines de télévision sont ceux qui n'ont aucun intérêts à ce que ce système arrête de fonctionner, puisque profitant de celui ci en s'enrichissant. Ce serait pour eux une véritable catastrophe si la monnaie s'écroulait !!!
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...il me semble également que les niveaux intellectuels et culturels des "journalistes" des grands média télévisés et radiophoniques ( ...je ne parle pas des vedettes du 20 heures si grassement rétribués : par exemple : plusieurs dizaines de milliers d' €uros mensuels pour Claire Chazal ou fifille Druker ) sont particulièrement bas et affligeants de nullité... d' ailleurs on réalise vite que, dans les écoles de journalistes, ils sont tous manifestement sélectionnés avec soin, voire cooptés et complètement formatés... résultats : des "émissions" et des débats totalement indigents, où se répètent à l'envie les truismes officiels et péremptoires les plus convenus, ou des formules-types sont sans cesses ânonnées, ou la grossièreté, la misère syntaxique, les tics langagiers les plus bêbêtes, le partagent à l' inflation permanente de la décadence et la déchéance des mots...

j' ai la conviction que si on considère objectivement le monde médiatique français ( pour ce que je connais ), on constate aisément que, sous un petit vernis superficiel de pseudo-pluralisme et de démocratie, le système journalistique français répond en fait déjà parfaitement aux critères d' un système totalitaire...




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Là dessus, on est d'accord...
Regardes par exemple l'émission "c'est dans l'air", où c'est toujours les mêmes invités, souvent de grands défendeurs du système actuel, et trouvant toujours des excuses à nos gouvernants et au monde de la finance.
A quand un véritable débat, avec des économistes, des vrais, qui auront le courage de dire devant le public à quel point les choses vont mal.
Au lieu de cela, ils font croire que la crise de l'euro peut être contrée, et de par ces déclarations, trahissent les auditeurs, ces cons, qui gobent tout, puisque c'est ce qu'ils veulent entendre...
Excusez si je suis un peu cru, mais ça m'énerve de voir à quel point les gens sont bêtes et naïfs,en plus d'être des lâches ...
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Parfaitement d'accord avec vous au sujet de la désinformation organisée par les médias français, belges et autres certainement (n'étant pas polyglotte, je ne peux pas en juger).
Je dois juste préciser que la première fois où j'ai entendu parler de l'opportunité de l'investissement en MTX, c'est il y a quelques années dans l'émission '' c'est dans l'air'' . Parfois une bonne information échappe , à nous de la saisir! si on n'a pas été dégouté et que l'on ouvre de tps en tps la tv. Ce qui est pour ma part de + en + rare
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Bonjour Frédéric,
Les médias sont responsables , certes , mais que dire des universitaires "économistes" , en réalité employés au service marketing du système bancaire rothshildien à user sans cesse du sophisme de l'expertise qui utilisent à leur fins de propagande les médias complaisants ... propriétés des mêmes familles...

Que dire encore du système politicien janus bifrons , deux visages gauche et droite pour une politique économique identique de mise en servitude de la population par une dette virtuelle afin de nantir l'or et les biens des nations au profit des inventeurs de l'argent dette.

Personnellement , je dirais la lanterne ou la guillotine.
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Heureusement qu'il n'y a pas plus de personnes qui achetent ou qui veulent acheter des métaux.....vu la difficulté d'en trouver actuellement, en quantité raisonnable, quelques milliers ou dizaines de milliers d'acheteurs potentiels en plus......ça serait l'envolée des prix,moins de métal dispo, la bagarre pour s'en procurer.....il vaut mieux, hélas, qu'il n'y ai pas plus de monde au courant....c'est égoiste, mais c'est peut être mieux...Pour mener les betes à l'abattoir, on les calmes, on ne les énervent pas.
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Pas d'accord...
Il serait intéressant de voir ce que ferait les "élites" pour contrer cette nouvelle clientèle afin de faire baisser le prix des MP " et s'ils pouvaient !
Personnellement, je préfèrerai voir plus de gens acheter des MP ce qui montrerait que de plus en plus de gens prennent conscience de la réalité au lieu de croire bêtement les médias.
A ce propos , pour ceux qui "peuvent" acheter, un vendeur professionnel propose sur eBay des lingots de 100g argent à 99,99€ et son stock est de 3234 !!!!
Ne sachant pas si je peux mettre le lien, je ne le fais pas mais il est facile à trouver ;)
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Les particuliers ne sont pas dans le marche, soit, mais cela ne veut pas dire que rien ne se passe en coulisses.

Les rumeurs se font de plus en plus insistantes sur les flots d'or qui quittent Londres. Pour l'instant tout le monde est content d'un prix de l'or bas : les chinois qui achetent et les occidentaux a decouvert. Cela ne durera pas toujours.

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... bien dit Lolo !!!
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