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Cours Or & Argent en

Eloge à la charité

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Publié le 15 juin 2012
664 mots - Temps de lecture : 1 - 2 minutes
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Rubrique : Editoriaux

 

 

 

 


Il est parfaitement incorrect de penser que si les gouvernements n’agissent pas , personne ne fera quoi que ce soit. On entend souvent dire que si vous vous opposez à une intervention du gouvernement, vous vous opposez à ce que quelqu’un règle le problème. Ces idées fausses colorent actuellement les débats concernant les soins médicaux, l’éducation, la pauvreté, le logement, et bien d’autres domaines…


J’aimerai pouvoir vous présenter ce que les associations caritatives sont capables d’accomplir sans mandat ou intervention de la part de l’Etat. L’association Convoy of Hope, basée à Springfield dans le Missouri, fournit de la nourriture, des vêtements et des soins médicaux, rempli un rôle d’éducateur, et est également experte dans le domaine de la logistique. Elle travaille avec de nombreuses communautés aux Etats-Unis et dans le reste du monde, dans le but d’encourager les associations caritatives locales, les entreprises, les églises et les agences du gouvernement à limiter les dommages de la pauvreté et à venir en aide aux citoyens en ces temps troublés. Leurs activités prouvent que le gouvernement n’est ni l’unique ni le meilleur fournisseur de biens et services pour les personnes dans le besoin.


J’ai récemment eu le privilège de visiter les locaux et le centre de distribution de Convoy of Hope. Ce fut pour moi une expérience d’humilité et très encourageante. Je n’avais encore jamais vu une organisation si concentrée sur l’idée de faire le bien à grande échelle, et d’une manière si efficace.


L’association Convoy of Hope a été fondée en 1994 par Hal et David Donaldson qui, lorsqu’ils étaient petits garçons, ont subi la mort de leur père et sont tombés dans la pauvreté. Les deux hommes ont, durant leur enfance, été émus  par le support et la charité de leur famille, leur église locale, et leur communauté. En conséquence, ils ont développé un sens profond de responsabilité et un désir d’aider les personnes en difficultés. Convoy of Hope a, depuis sa création, aidé plus de 50 millions de personnes dans plus de 100 pays – distribuant plus de 300 millions de dollars de nourriture et de vêtements.


Leurs coûts n’ont jusqu’alors représenté que 10% de leur budget, et ils emploient aujourd’hui 85 personnes. L’organisme de contrôle Charity Navigator a de nombreuses fois donné une note très élevée à Convoy of Hope, que ce soit pour sa perspicacité financière ou sa transparence.


Convoy of Hope étend également ses ressources en développement des partenariats stratégiques avec des sociétés du secteur privé, dont Coca Cola, Nestlé, Proctor & Gamble, Georgia Pacific, Cargill, Del Monte et FedEx. Ces donateurs lui offrent toutes sortes de choses, depuis des locaux jusqu’à des bouteilles d’eau et des rouleaux de papier toilette. Le centre de distribution de l’association et ses quartiers généraux sont situés dans le Missouri, d’où son armée de camions est  dépêchée vers les quatre coins des Etats-Unis. Elle dirige également six  centres de distribution internationaux.


La prochaine mission que se donne Convoy of Hope est pour le moins audacieuse : une expédition au mois de mai, couvrant 50 Etats, et dont le but premier est d’éveiller la sensibilité au le problème de la pauvreté aux Etats-Unis. Le ‘Convoy of Hope Tour’ fournira environ 1 million de dollars de biens et services par jour. Les semi-remorques de l’association traverseront chaque Etat des Etats-Unis, distribuant sur leur passage une grande variété de produits aux personnes en ayant le plus besoin. Elle fournira également des vêtements, des soins dentaires, des conseils de recherche d’emploi, des analyses de cancer du sein, des coupes de cheveux, des activités pour les enfants, et tentera de mettre en place de nouveaux partenariats avec les églises locales.


Convoy of Hope travaille très dur en le nom de l’Humanité. J’espère que son expédition sera un succès. Il est difficile d’imaginer qu’un gouvernement puisse un jour opérer avec une telle efficacité et un tel enthousiasme. Je suis convaincu que Convoy of Hope devrait servir de modèle aux associations privées, volontaires et non-gouvernementales dans leur lutte contre la pauvreté.



 

 



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Ron Paul est membre du Congrès Américain, où il représente le 14° District du Texas, et a la réputation d’être un des principaux défenseur des libertés. Il est l’avocat à Washington d’un gouvernent limité, d’une fiscalité très faible, de marchés libres, et d’un retour à des pratiques monétaires saines fondées sur une monnaie gagée sur un actif réel. Il fut candidat à l’élection présidentielle américaine de 2008 (http://www.ronpaul.org/)
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J'avais trouvé cet article intéressant... une lueur d'espoir et de positivisme dans notre société qui part en vrille (comme j'ai été heureux de voir un reportage sur la nouvelle monnaie "soleil" en Grèce...) me disant que dans la noirceur du tableau, il y a des rayons de lumière qui s'y créent...

J'ai donc juste donné mon approbation à l'auteur...

Quand je voie l'évolution des commentaires, suite à une agression personnelle, hors sujet et qui n'était pas nécessaire... je me dis qu'il y aura encore pas mal de zones d'ombres sur le tableau, juste à cause de l'étroitesse d'esprit et du rejet systématique de l'autre tel qu'il est... (c'est à dire différent du "moi" ou de ce qu'on pense être notre "moi"...)

Sans vouloir être le mauvais moraliste dans l'histoire, je trouve déplorable qu'une discussion qui aurait pu être très positive si elle était restée centrée sur l'article, devienne aussi stérile...

A bon entendeur...
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Une discussion "stérile" ???

Je trouve au contraire que beaucoup de choses intéressantes y furent dites...
("le front national s'est gauchisé", de Fred, restera dans les annales !)

Pour ce qui est de cette "agression" (ou ce que vous considérez comme tel - alors qu'il ne s'agissait que d'une amicale boutade et que le premier à l'avoir compris est Fred lui-même !), je vous rappelle que, dans ce domaine, vous n'êtes pas en reste :
alors que nous ne nous connaissions pas, vous m'avez interpelé avec un "Ah Pépin... Notre grand né céciteux" qui n'avait rien de franchement gratifiant, non plus, dans le genre - vous le reconnaitrez...

... Sans parler de "Surprise", tout nouveau (ou toute nouvelle) sur le site, à qui vous avez cruellement imposé un baptême du feu avec un méchant "Allez rejoindre votre cousin qui vend de la poudre d'or africaine sur des sites moins spécialisés" qui, là encore, n'avait rien d'amène...

Pour ce qui est des leçons de morale sur les "agressions", vous m'excuserez, mais vous êtes mal placé, cher "Jack.be" alias Zorro.
... D'autant plus que, en l'occurrence, ce qui semble vous manquer, c'est le sens de l'humour.

Fred n'en manque pas (heureusement !) et moi non plus.
Je le connais maintenant et je sais comment il fonctionne ;
lui me connait itou et, itou, sait comment je fonctionne.

Nous nous permettons cet échange JUSTEMENT parce-que nous avons un certain (le même ?) sens de l'humour, basé sur une solide réserve d'auto-dérision.

En un mot, on ne se prend pas au sérieux,
contrairement à ce que vous avez fait là en vous la jouant les "père-la-morale".

En ce qui me concerne - et peut-être ne l'ai-je jusque là pas assez rendu explicite, mais ce sera dorénavant chose faite -, les vannes de Fred me font parfois rire aux éclats.

Ma démarche ne procède nullement d'une volonté de lui nuire, mais de le mettre en face de ses contradictions, et ainsi d'ouvrir des brèches où la discussion se met à décoller au-dessus des consensus.

... Car je trouve (à l'instar de Fred, j'en suis convaincu) que ce site regorge parfois de commentaires bien consensuels où, à force de toujours chercher à écrire ce que les autres ont envie de lire, une bonne partie de ces commentaires confinent parfois à une certaine forme d'hypocrisie intellectuelle.

Accordez-moi, en effet, qu'il y a quand-même un consensus bien pesant et hautement itératif sur cette prétendue "apocalypse" à venir, concept qui a de quoi user un esprit "normal" parcourant cette prose - apparemment cathartique -, où moult loups hurlent sous la même lune et... sur la même colline.

Baste et fi !
Laissez-moi donc le droit de sortir des consensus, de sortir des sentiers battus, de ne pas hurler avec les loups, et détendez-vous !
... car je trouve qu'il y a sur ce site des gens bien "à cran", tendus, et manquant singulièrement d'humour.

Etant pour ma part quelqu'un de plutôt cool et zen, j'ai peine à constater ces tensions, dont j'ai du mal à cerner les origines.

Pour ce qui vous concerne, vous étiez plus drôle en "Jacques le jardinier", où il était question d'enterrer des lingotins d'or de 50 g aux pieds de chacun de ses plants de tomates pour leur éviter de prendre la maladie.


A bon entendeur...
(pour vous paraphraser)








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Je vous cite:
"Etant pour ma part quelqu'un de plutôt cool et zen, j'ai peine à constater ces tensions, dont j'ai du mal à cerner les origines."

Et les éléments de réponse... toujours de vous:

"Après les néologismes, les anglicismes - à la con, en plus..."
"Quoi qu'il en soit, tu m'aura toujours en "mouche du coche" dans tes commentaires d'articles, lorsque trop insanes."
"Je n'invente rien, je "n'hallucine pas", c'est toi-même qui t'es présenté comme tel, au fil des messages où tu as fini par dévoiler ta nature belliqueuse."
"Ce qui me défrise, c'est que tu n'as pas l'air totalement démuni intellectuellement, et malgré ça tu sombres dans de noires dérives (égaré en cela par haine et colère), d'où l'intelligence est exclue par définition même"
"D'ailleurs, il n'y a pas de "bons" et de "mauvais" Français pour qui (sous entendu Frederic P.) les déteste tous en bloc."

Ma conclusion (pour ce que vous en aurez à faire)... peut être que votre sens de l'humour y est pour quelque chose...

Quand à "surprise", si vous étiez depuis plus longtemps sur 24h, vous sauriez que P. Leconte recevait bien souvent des éloges de "nouveaux" qui n'écrivaient qu'un article puis disparaissaient...
D'autres "nouveaux" utilisent le site comme publicité "poudre d'or", "lingots moins cher que le marché"... etc... Là, on avait les deux dans un même article...

Et pour en revenir à l'article sur lequel sont postés ces réactions, vous le grand optimiste auriez du aller dans son sens, encourager, ces bonnes initiatives, alors que nous, les "prophètes de l'apocalypse" n'aurions même pas du nous y intéresser...
C'est fou comme l'humour peut cacher une toute autre personnalité que celle que l'on veut bien montrer...
Comme quoi, sur les grands sujets, les hommes se montrent tels qu'ils doivent... et dans les petits... tels qu'ils sont... Et c'est quelqu'un que vous considérez comme un danger pour la société qui s'est montré tel qu'il est vraiment sur un petit sujet "sans importance" aux yeux de beaucoup...
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Heureusement qu'il y en a UN qui comprend mon humour et l'état d'esprit qui m'anime (le concerné) :
c'est là l'essentiel finalement...






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Heureusement qu'il y en a UN qui comprend mon humour et l'état d'esprit qui m'anime (le concerné) :
c'est là l'essentiel finalement...
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Le secour catholique, l'armée du salut et de nombreuses autres organisations (souvent chrétiennes) ont été bien plus loin aussi que les gouvernements dans la lutte contre la pauvreté, la maltraitance, la santé et le retour à la dignité humaine.

Ces organisation travaillent dans toutes les régions du monde, peu importante la langue où la culture, partout où le besoin se fait sentir et cela dans un même esprit et but... donner un maximum de sois même pour aider l'autre...

Les politiciens ne pouront jamais faire un tel travail, car il n'ont comme but et objectif qu'eux même et prendre un maximum à l'autre pour leur confort et pouvoir personnel...

L'égoïsme et l'égocentrisme des grands de ce monde entrainera ce monde à sa perte... mais dans cette chute il y aura beaucoup d'homme et de femmes qui se lèveront et rétabliront le partage et la charité comme base de l'humanité...
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...il est des réalités qu' il est parfois bon de rappeler.
un grand merci !
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Fred et la charité, toute une histoire !...



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Avoue que tu le cherche quand même...
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...c' est rien, simple stigmate de son état catato-hébéphrénique.
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Voilà maintenant qu'il nous fait le poseur avec des néologismes !

Après son bunker et ses masques à gaz anti-pet,
voilà qu'il nous fait le coup de la charité à la kalachnikov

Fred ou celui qui ose tout
(c'est à cela qu'on le reconnait !)





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... eh oui, tel la devise du S.A.S. 22 :

"Who dares, wins".
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Après les néologismes, les anglicismes - à la con, en plus...
Ah, la, la !

Pour ma part, je faisais allusion à une célèbre réplique d'un dialogue d'Audiard ("Les cons osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait"), mais bon...

En attendant, essaie de répondre à "Numisargent", car je trouve cet homme très raisonné, très réfléchi, avec des propos frappés au coin... du bon-sens.

Il s'est donné ici la peine (il a bien du mérite pour cela !) d'une écriture claire, limpide, pertinente, pondérée et fort cohérente.

Pour cela je suis admiratif et lui en sais gré, car en ce qui me concerne je n'ai plus l'énergie pour cela face à des individus par trop obtus et bornés.

On peut s'envoyer des vannes, c'est rigolo ;
mais il est vrai que, de temps en temps, on pourrait avoir des échanges un peu plus creusés.

Malheureusement, les quelques fois (et il y en a eu quand-même pas mal !) où j'ai essayé de te faire décoller de la comprenette, mes messages sont restés dans le vent.
... D'où j'en ai déduit que ce n'était pas la peine de me décarcasser et ai abandonné, me contentant de "piques" pour tenter une espérée prise de conscience du lectorat - qui, apparemment, suit nos échanges "ping-pong" avec une certaine curiosité - amusée ou non, suivant les inclinations d'esprit.

On fait rire Lolo, c'est déjà pas mal.

Mais là il y a "Numisargent" qui a fait un effort de "break" dans les balourdises et les superficialités ;
et, ne serait-ce qu'à ce titre, il mérite vraiment que tu lui répondes.

Quoi qu'il en soit, tu m'aura toujours en "mouche du coche" dans tes commentaires d'articles, lorsque trop insanes.




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Bien que vous ne désiriez pas discuter avec moi, ce qui est à mes yeux un signe de faiblesse, car quand on a des idées, on argumente pour convaincre la personne d'en face. Mais, bon, à chacun de voir, Hein ?
Mais voilà, donc, malgré tout, je ne peux m'empêcher de vous poser ces quelques questions.
Maintenant, libre à vous de me répondre où de m'ignorer..
1- Apparemment, vous êtes d'accord pour supprimer toutes sortes d'aide aux travailleurs immigrés.( CAF, ASSEDIC...ECT...). Mais même pour ceux qui travaillent régulièrement ?, qui ne font jamais parler d'eux, qui se comportent donc en définitif comme de bon citoyens, quoi.
2-Vous voulez expulser tout les étrangers de France. Mais vous êtes vous déjà posé la question de savoir pourquoi ils venaient ici ?
N'est ce pas parce que dans leurs pays, nous exploitons sans vergogne les ressources minières et pétrolières, sans leurs en faire profiter (le Nigéria par exemple). Comment alors être surpris de les voir débouler ici, que feriez vous, à leurs place ?
3-Essayez de me convaincre que le front national, dans son programme, a une bonne vue de l'économie. En effet, en dehors de quelques économistes sans envergure, tous disent que ce programme économique est suicidaire. Comment pouvoir penser que l'on puisse vivre enfermé dans une bulle, à l'époque de la mondialisation ?
4-Vous, c'est vrai, vous assumez votre appartenance à l'extrême droite. Mais pourquoi donc la majorité des gens qui votent front national n'osent l'avouer ? Serait ce parce qu'ils ont honte ? Et pourquoi donc dans ce cas ?
5- Supposons que l'on supprime les aides sociales aux travailleurs immigrés. Dans ce cas, il faut aussi leurs supprimer les cotisations sociales, prélevées sur leur salaire, non ? Et dans ce cas, que vont faire les patrons ? Ne vont ils pas embaucher de préférence ceux ci, puisque du coup, le cout du travail sera moins chère pour cette catégorie d'ouvriers ?
Forcément, dans ce cas, ce sont les ouvriers français qui se retrouveront lésés. Vous allez me dire que vous obligerez les patrons d'embaucher des français. Mais dans ce cas, où est la liberté d'entreprendre, si chère à Marine Le Pen ?
J'aurais plein d'autres questions dans ce genre, mais, répondez déjà à celles ci si vous le voulez bien. A moins que vous préfériez ignorer mes questions, et refuser de débattre, chose qu'effectivement, le front national a l'habitude de faire, quand celui ci ne sait plus répondre, par manque d'arguments, et se faisant passer pour un parti sans cesse agressé, et pour une victime.
Pour finir, sachez que je suis pour expulser les délinquants récidivistes, cette racaille sans respect, qui pourri la vie de pleins de gens qui vivent dans leurs quartiers. Bien sur que nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde. mais ne pensez vous pas qu'il y a deux poids, deux mesures ?
Ne devrions on pas plutôt faire le nécessaire pour que ces gens puissent continuer à vivre chez eux, en arrêtant d'exploiter leurs richesses, sans qu'ils en profitent ?
Voyez vous, les choses ne me paraissent pas aussi simple que ce que vous dites. La géopolitique à créé le système dans lequel nous vivons. Il existe des solutions, mais celles ci ne seront possible que quand nos dirigeants auront compris que ce système est condamné, et que beaucoup de choses sont à changer !!!
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"nous exploitons sans vergogne les ressources minières et pétrolières, sans leurs en faire profiter (le Nigéria par exemple)"

je ne savais pas que en tant que français j'exploitais les ressources de l'afrique....donc pour vous bollorré et le peuple de france c'est la meme chose, mais bien sur......les grands patrons de multinationales ont fait venir des gens en france pour casser les salaires sans rien demander aux français s'ils étaient d'accord ou pas.....nous français subissons l'immigration voulue par le grand patronat, nous français ne sommes pas coupables de l'exploitation de l'afrique par des multinationales qui ne sont français que sur le papier, nous ouvriers,petits patrons n'avons pas à subir cette immigration car nous ne sommes pour rien en ce qui concerne l'exploitation de l'afrique....

"Vous, c'est vrai, vous assumez votre appartenance à l'extrême droite. Mais pourquoi donc la majorité des gens qui votent front national n'osent l'avouer ? Serait ce parce qu'ils ont honte ? Et pourquoi donc dans ce cas ?"

c'est quoi cette phrase de zozos ,chacun fait ce qu'il veut et n'a pas besoin de le crier sur tout les toits, me semble qu'il y a un rideau dans les bureaux de votes.....on respecte le choix de chacun monsieur le grand -humaniste- défenseur -des- intérets -africains......
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1- Je ne parle pas du peuple français, mais des causes de cette immigration. Maintenant, vous voulez le nier, effectivement, c'est votre droit.
2-Non, je ne compare pas le peuple français à l'oligarchie, c'est détourner mes propos d'affirmer cela. Mais il est vrai qu'au FN, c'est une de vos spécialités.
3- Vous avez vu, le peuple français, eh bien, il a élu une majorité de gauche. Et cela me rassure que celui ci ne soit pas tombé dans le piège de l'extrême droite. (Bien que je sache que les socialistes ne feront pas de miracles, et qu'ils soient aussi corrompus que ceux de droite.)
4- Je n'ai jamais dis que j'étais un grand humaniste, bien que cela parait évident que c'est loin d'être votre cas, j'avoue aimer mon prochain, l'homme en général, et peu m'importe sa couleur de peau. Vous pensez que je suis un zozo ? Eh bien sachez que venant de votre part, je prends ça pour un compliment.
5- Vous êtes bien d'extrême droite, aucuns doutes, de par votre haine de tous ceux qui ne pensent pas comme vous, et de la vision obtus qui est si caractéristique de vos semblables.
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1-"vous voulez le nier" il n'y a rien à nier, l'afrique est exploité mais pas par le peuple français....
2-"nous exploitons sans vergogne les ressources minières et pétrolières" et ce "nous" c'est quoi?
3-il a élu une majorité de gauche, ha oui hollande le révolutionnaire......information stérile merci!
4-de rien je peux le redire si ça peut vous faire plaisir, vous etes un zozos^^
5-"haine","extrème droite", tout la panoplie de l'antifasciste bisounours....bon maintenant il faut sortir de votre paradigme que les merdias vous ont inculqué ça peut vous faire du bien (sinon pète un coup l'ami ça détend..)
ps:je ne vote pas et j'ai autre chose à foutre que soutenir un parti de plouc qu'il soit de gauche ou de droite....
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Oui, oui, vous avez raison, vous avez toujours raison !!!
Comme ça, ça vous va ?
Continuez donc de penser comme bon vous semble, c'est votre droit le plus élémentaire, et après tout, n'engage que vous !!!
Evaluer :   0  3Note :   -3
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hahaha bien sur que je vais continuer (merci de me donner votre aval d'ailleurs^^^)......
Evaluer :   3  0Note :   3
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Je ne vous ai pas donner mon aval, car n'ayant pas à le faire.
Il ne faut pas penser que tout le monde fonctionne comme vous.
Ce que j'ai voulu dire, c'est que comme nous ne serons jamais d'accord, autant arrêter intelligemment cette discussion ici, avant que des noms d'oiseaux commencent à fuser...
Evaluer :   1  1Note :   0
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c'était ironique.....
Juste pour l'anecdote, j'ai un collègue Africain qui a sauté de joie lorsqu'il a su que la France avait acheté l'exploitation du sous sol de son pays d'origine il y a quelque années... Il m'a dit... "je sais que pendant 20 ans, il n'y aura plus de guerre, que les enfants pourront aller à l'école, qu'on a une chance d'aller vers la prospérité..."
Après, je ne connais pas plus son pays, mais il était vraiment sincère et sérieux (et bien entendu directement concerné...)

Pour ce qui est de Mr. Le Pen, on a beau ne pas vouloir en partager les idées (souvent parce que ce n'est pas politiquement correcte) ... c'est quand même le seul politicien français qui dit à l'ensemble des "petits" ouvriers, employés, retraités... d'aller acheter de l'or et de l'argent parce que l'économie fiduciaire ne va plus tenir longtemps...
Donc en tout cas sur ce point... on est beaucoup à être d'accord avec lui...
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Voyons "jack.be", vous n"allez pas me faire croire que vous n'êtes pas au courant que les multi-nationales française ont exploités l'Afrique ?
Pas vous, vous êtes bien trop intelligent pour dire des choses comme ça.
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Disons, que c'est un raccourci trop facile.
C'est vrai que les multinationales ont exploité las mal de pays dans le monde... afin de pouvoir, entre autre, fournir du luxe bon marché aux habitants lambda des pays dits riches...

Mais on voie aussi qu'il n'y a pas toujours eu que du mauvais dans cette "exploitation" car pour exploiter, il faut la paix et la stabilité... chose qui n'est pas le cas dans les pays livrés à eux même, qui bien souvent n'exploitent que la pauvreté de la population pour de disputer le pouvoir et sans aucune vision d'avenir réelle pour le peuple ou le pays...

D'un point de vu des principes... bien entendu, ce n'est pas acceptable d'exploiter la terre et le travail d’autrui...
Mais si cette exploitation permet à autrui de vivre dans une paix, même relative, alors que sans, il serait dans une guerre et insécurité bien réelle... alors pourquoi pas...


Pour prendre un exemple plus proche de nous... plus de la moitié du fruit de mon travail, de mon énergie, de ma santé part en impôts... on peut appeler cela de l'exploitation...

Ces impôts servent à payer la police, la justice, les routes, les musés, les écoles, les pensions de ceux qui ont travaillé pendant que j'étudiais, la protection sanitaire, une partie des soins de santé... etc...

Si maintenant, je déménage dans un pays où il n'y a pas d’impôt à payer... j'aurai 100% du fruit de mon travail pour moi... je serai vraiment libre... mais libre aussi de tout perdre avec un problème de santé ou étant agressé, de devoir me débrouiller sans infrastructure pour me déplacer, éduquer mes enfants, vendre le produit de mon travail, protéger ma famille contre les pillards... etc...

Donc en étant exploité, il ne me reste que 40% (et encore) du fruit de mon travail... mais bon, il faut être philosophe et se dire que ça pourrait être pire...

Maintenant, qu'on ne déforme pas mes propos...
JAMAIS je n'ai dit qu'il est normal que l'Europe exploite l'Afrique pour quelque raison que ce soit...
Il se trouve juste que pendant les derniers 2 siècles, l'Europe a fait des avancés qui lui ont permis de mettre la main sur les ressources d'autres pays... mais la roue peut de tourner. Qui sait si dans 20 ans ce ne sera pas l'Asie qui exploitera les ressources de l'Europe...?
Espérons alors qu'il le fasse intelligemment en prenant d'une main, mais en donnant la paix et la sécurité d'une autre...

L'exploitation de l'homme par l'homme s'est toujours fait et continuera toujours...
ça fait parties des réalités qui ont du mal à passer d'un point de vu idéologique... mais qui reste une réalité avec laquelle il faut jouer sur le terrain...
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@ jack.be
Je dois l'admettre par contre, Le Pen a bien été le seul à conseiller aux ouvriers, employés...ect...d'acheter des MPX. D'ailleurs, je crois me rappeler qu'il avait été critiqué pour ça !
Attention, je n'ai jamais affirmé que le front nationale n'avait que des mauvaises idées. Non non !!! Juste que certaine d'entre elles, un peu trop limites à mes yeux, ne me conviennent pas.
C'est juste mon avis, et celui ci, j'ai le droit de le donner, comme d'autres ont le droit de ne pas le partager.
Croyez vous maintenant que l'on doivent utiliser les insultes pour cela ???
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Je suis vraiment désolé, mais je ne pense pas avoir insulté qui que ce soit. Et si quelqu'un l'a pris ainsi, je m'en excuse... ce n'étais pas mon intention.
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Ce n'était pas destiné à vous, puisque c'est une chose que vous ne faites pas !
Je parlais d'autres personnes.
Alors là vous hallucinez complètement !!!!!!!
1 - je n' ai absolument JAMAIS mentionné que je voulais supprimer l' aide sociale aux travailleurs immigrés...
2 - je n' ai absolument JAMAIS mentionné que je voulais expulser tous les étrangers de France...
3 - je n' ai absolument JAMAIS mentionné que le Front National avait une "bonne vue" de l' économie ; dans ce domaine, leur programme c' est gravement gauchisé depuis quelques années, mais il demeure sans doute, à mes yeux, le "moins pire" de tous...
4 - je ne considère absolument pas d' "extrême droite" ; il s' agit là d' un qualificatif fantasmatique des gauchistes et autres uluberlus ( appellation parfaitement grotesque et dont j' ignore totalement la signification )
5 - affirmation inepte et corollaire du n° 1...

voilà, je vous ai répondu d' un trait...

à la lecture du reste de vos allégations je constate que vous êtes totalement ravagé, vous faites vous mêmes vos questions et vos réponses

en France on pâtit de la droite la plus bête du monde et de la gauche la plus fascisante et la plus sectaire également...


quel désastre !

petits bonshommes, JE N' AI PAS besoin de vos leçons de morale !...

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Pour autant que je puisse observer aucune des propositions que vous vous défendez d'avoir faites ne meriterait l'opprobe dans une société libre.

Il est grave que nous n'ayons plus le droit d'annoncer la moindre idée sans être immédiatement classés ceci ou celà, et de se voir salir de l'opprobe généralement attaché à cette catégorie.
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@ Fred "Pond 008" ;-)

"en France on pâtit de la droite la plus bête du monde et de la gauche la plus fascisante et la plus sectaire également..."

Rien qu'en France, vous croyez ?

J'aurais plutôt tendance à penser que ce phénomène se généralise à la vitesse de la mondialisation. ;-)

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Et
"le front national s'est gravement gauchisé",
tu passes dessus,
toi qui défend toujours la veuve et l'orphelin ?



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à "Fred P.", l'homme qui ose écrire
"le front national s'est gravement gauchisé depuis quelques années"
(c'est à ça qu'on le reconnait, le Fred, comme je le disais : il ose tout !),
je reste baba devant la nature de cette allégation.

Je ne savais pas qu'il y avait plus à droite que le front national...

Les fractions (armées, c'est intrinsèque) ? - genre crâne rasé et battes de base-ball, les nostalgiques d'Hitler, toute cette frange qui attend (avec impatience ?) la guerre civile pour avoir dés lors l'occase, dans l'impunité, de faire des cartons en tirant sur tout ce qui bouge autour d'eux...

Là, mon cher Fred, tu ne joues même plus dans la cour des "D." et "Iban" qui t'ont défendu.

T'es pas "uluberlu", mais carrément... "hurluberlu" !




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pépin arrete la mauvaise foi, bien sur qu'avec marine le front national se préoccupe de thèmes qui autrefois étaient traités que par le PC (bon il y a trente ans,car maintenant le npa le FdG n'étant que des ballons de baudruche...) si tu suivais les discours de marine tu le saurais dire le contraire est une anerie monumentale....mais contrairement à fredéricP, perso je suis content qu'elle le fasse évoluer de cette manière (Alain soral n'y est pas pour rien dans cette évolution du front national et a participé activement à avoir des idées anticapitalistes...)

Quand au crane rasé, ça se voit que tu ne connais absolument pas ce milieu (en tout cas qu'à travers les "merdias" ce qui ne constitue pas une connaissance assez objective pour en faire mention .tout les skins ne pensent pas la meme chose certains sont plutot de gauche d'autre nazi d'autres nationalistes français etc....comme dans la population normale!!!! ....donc faut arreter ces fantasmes de danger de l'extreme droite avec de dangereux skinhead néonazie(naze) ça c'est bon pour les étudiants et les branleurs de bobos parigo....sur ceux oi!^^
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franchement, j' ignorais que le fenouil avait des effets hallucinogènes aussi puissants.
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... Sans parler de mes artichauts !
Et de mes pastèques ROUGES.
Et de mes concombres phalliques.
Et de mes radis... hallucinants.

Par contre, je n'ai pas eu d'hallucination :
c'est bien toi qui a écrit
"le front national s'est gauchisé".

Tu peux balancer toutes les vannes que tu veux, il n'empêche que tu as écrit cette aberration insane,
qui laisserait sceptique sur ton cas même les frontistes les plus convaincus.

Depuis le début je sais que tu es à droite du front national, vieux briqueur d'armes des aubes conquérantes !

Tous tes propos ne font que confirmer que tu n'hésiterais pas tirer dans le tas si ça venait à "tourner mal" - comme tu sembles l'espérer si ardemment (toujours par rapport à certains de tes propos).

Je n'invente rien, je "n'hallucine pas", c'est toi-même qui t'es présenté comme tel, au fil des messages où tu as fini par dévoiler ta nature belliqueuse.

Etre du front national est une chose,
être prêt à tuer son voisin en cas de guerre civile en est une autre.

J'arrive encore à comprendre le discours d'Iban, mais le tien je décroche, car il nous éloigne trop ostensiblement de ce qui constitue la quintessence de l'Humain.

Ne reste donc plus, avec toi, que les vannes (plus ou moins spirituelles) pour faire rire notre lectorat désormais assidu - comme on le constate ici, par la montée au créneau de certains.

Ce qui me défrise, c'est que tu n'as pas l'air totalement démuni intellectuellement, et malgré ça tu sombres dans de noires dérives (égaré en cela par haine et colère), d'où l'intelligence est exclue par définition même - genre le souhait de l'apocalypse pour raser l'humain, ton fléau actuel (toujours par rapport à certains de tes propos).

Tu utilises mal ton intelligence,
à part dans tes vannes qui, parfois, je l'avoue (je suis bon joueur !), sont parfois drôles, dans leur outrance justement.

... Mais, sorti de là, tu patines grave dans diverses pathologies (dont la paranoïa, la plus grave - mais il y en a d'autres !).

Bref, je te laisse sur cette magnifique citation - DE TOI :
"le front national s'est gauchisé".

(c'est beau comme une grosse boulette de Jean-Marie)




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Oh ! du calme, tu vas faire un AVC .
Et puis, moi, je te respecte, et je ne suis pas ton petit bonhomme, OK ?
Alors comme ça, tu revendiques être d'extrême droite, où tout du moins, le laisse bien paraitre, mais tu n'es pas d'accord avec leur programme. Et c'est moi qui suis ravagé...
Pourquoi te fâches tu comme ça, alors que je ne cherche qu'à dialoguer avec toi ?
Mais voilà, avec tout les gens de ton genre, aucunes conversations n'est possible !
Pourquoi ne pas me répondre calmement, avec des arguments ? Ah oui, suis je bête, il faudrait que tu en ais...
Bah en définitif, j'aurais mieux fais de rester sur ma première impression, quand j'avais décidé de ne pas communiquer avec toi. Je comprends mieux Pépin maintenant, avec toi, il n'y a qu'insultes, mépris, haine..ect...!
Et moi, vois tu, ce n'est pas du tout ma tasse de thé.
Pas de soucis, désormais, je t'ignorerais.
Petit bonhomme ridicule, pauvre mec...
Tu vois, c'est facile de derrière un clavier d'ordinateur de traiter les autres.
Je ne le pense pas, c'est juste pour te faire voir que c'est à la portée de tout le monde. Je ne te connais pas, et donc, ne me le permettrais pas !!!
Je reste convaincu que derrière cette apparence que tu te donne, il y a une personne qui a de bons cotés.
N'ayant pas que ça à faire, je veux parler de me prendre la tête par commentaires interposés, je vais en rester là...
Aller, salut.

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Tu as fait ce que tu as pu, "Numisargent"...

Il est vrai que Fred n'a jamais voulu supprimer l'aide aux travailleurs immigrés, mais à TOUS les travailleurs, bons Français compris.

D'ailleurs, il n'y a pas de "bons" et de "mauvais" Français pour qui les déteste tous en bloc.

Le problème de Fred est plus grave (je l'ai vu cracher sur les congés payés) et, d'ailleurs, quand il dit
"le front national s'est gravement gauchisé",
je crois qu'en plus d'être facho il est macho
-ce qui va généralement bien ensemble-,
à savoir qu'une femme à la tête du front national est DEJA une "gauchisation".

Tu vois où on est rendu...

Tu as fait ce que tu as pu avec tes idées de tolérance,
moi je vais continuer avec mon arme (fatale ?) : la dérision.

Que faire d'autre ?

Par le rire, lui faire prendre conscience qu'il débloque quand-même un ch'touïa parfois (et même souvent).

Peut-être moi aussi serai-je frappé de la conscience du vain à son égard, dans quel cas je rendrai ma plume (mon clavier) le moment venu.

Pour l'heure, j'ai encore assez de cartouches de dérision pour ne plus m'offusquer de ses outrances, les dépasser, et en démontrer le non-sens par l'absurde.
Une façon de lutter comme une autre...

En tout cas, ce fut avec plaisir que j'ai découvert sur ce site quelqu'un qui, au départ, posait les bonnes questions (même si les réponses ont fait partir l'échange en "cagasse") et qui a su se donner la peine d'un vrai débat, argumenté.


A bientôt l'ami
(continue à suivre l'échange avec Fred :
il y en a, parfois, qui ne sont piquées des hannetons !)


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Bonjour "pépin"
De toutes façon, il y a plein d'autres gens qui acceptent de débattre, et je ne vois donc pas pourquoi je m'entêterais à vouloir continuer avec ceux qui le refusent.
C'est dommage, car c'est une des causes de ce que nous vivons en ce moment, chacun dans son coin, l'égoïste étant devenu le comportement principal de pleins de gens.
Ils se renferment sur eux, et s'imagine s'en sortir de cette manière.
Eh bien, laissons les pour ce qu'ils sont, et continuons entre nous, il y a tellement de choses dont nous pouvons discuter, sans forcément être d'accord, mais tout en restant respectueux les uns envers les autres.
On m'a toujours dit que l'ignorance et la bêtise étaient des fléaux, dangereux car non productifs, sous lesquels certains se réfugient, et chaque jours m'en apporte la preuve.
Il suffit de constater à quel point le savoir est bafoué chaque fois qu'un régime autoritaire parvient au pouvoir. Le nazisme a fait bruler les livres, les talibans empêchent les études...ect...
Comment discuter avec des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ? J'y renonce, mais pas avec plaisir, croyez moi, aimant le débat.
J'avoue, je suis par moment maladroit dans mes propos, et m'en excuse si j'ai blessé quelqu'un, car c'est loin d'être mon but.
Je n'ai aucunement la prétention d'être plus malin que les autres, d'en savoir plus, d'avoir les solutions, non ! Moi, je cherche juste à provoquer des discussions sur certains sujets, et pensait naïvement qu'il en était ainsi pour toutes les personnes venant sur ce blog.
Mais je me suis trompé lourdement, certains sont trop obtus et fermés à tout débat, convaincu d'avoir raison, puisqu'il le pense.
Donc, contrairement à vous, je préfère renoncer à mes commentaires, (en réponse à certains), de façon à rester dans une ligne de conduite que je m'impose, et n'étant pas certain du tout de respecter dans le cas où je continuerais à répondre aux provocations, insultes et menaces que ceux ci emploient, n'ayant pas d'autres arguments à nous opposer...
Pour finir, je tiens à préciser que je respecte les gens ayant des opinions contraire à la mienne, avec qui on peut discuter et échanger, sans pour cela en arriver à des extrémités ridicules dans le genre insultes, menaces, moqueries et tant d'autres.
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Bonjour Numismargent,
Votre commentaire pétri de bonne volonté, quoique n'évitant pas la provocation, sans doute inconsciente, m'a touché, aussi vais-je y répondre.
" Je tiens à préciser que je respecte les gens ayant des opinions contraires à la mienne ", voyons ça .
Votant F.N lorsque j'en ai l'occasion, pour le considérer comme le "moins pire" des partis en présence je me sens visé par ces "Extrême droite" que vous ne cessez d'asséner en toute circonstances à l'instar de toutes les inconscientes victimes du bourrage de crâne diligenté par les tenants du pouvoir.
Pourquoi extrême droite est-il un terme immérité ? Parce que, au fil des décades, l'ex droite n'a cessé de se gauchiser peu à peu jusqu'à devenir fanatique de cet état-providence qui nous a menés au bord du gouffre, comme de l'écoeurant laxisme envers la canaille avérée, et autres turpitudes. Alors, le FN a occupé cette place de droite traditionnelle laissée vacante.
Sans doute, le terme Extrême-droite est-il approprié pour qualifier certains gropuscules néo-nazis qui n'ont pas plus à voir avec les électeurs du F.N. que n'ont à voir les électeurs socialistes avec fraction armée rouge ou l'ex bande à Bader, gropuscules que je qualifierai d' Extrême gauche.
Ensuite, vous usez du tutoiement qui n'est jamais neutre. Il est signe de proximité cordiale ou de mépris. A vous de choisir.
Ensuite : "Vous êtes bien d'extrême droite, aucun doute de par votre haine de tous ceux qui ne pensent pas comme vous et de la vision obtuse qui est si caractéristique de vos semblables " .
Voilà bien une phrase tellement BORDER LINE que je pourrais comprendre quiconque la qualifierait de haineuse.
Me trouveriez-vous respectueux si je disais "Socialo-pourris" ? Dieu merci, j'ai des amis très proches qui sont socialistes . Les sensibilités sont différentes mais la sincérité est la même, et je trouve, comme eux, que c'est l'essentiel.
En résumé : Si vous dites " Partisans du F.N." vous exprimez un FAIT .
Si vous dites "Extrême droite" vous exprimez, volontairement ou non, une OPINION méprisante.
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Je ne pensais pas que mes échanges du tac au tac avec Fred allaient me faire mettre les pieds dans un guêpier pareil...

Pas de chance (sur un site comme celui-ci ?!):
tombé sur un nid...






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Pépin.
Le pire, c'est que si je suis venu sur ce blog, c'était pour discuter des articles de ceux ci, et je ne comprends pas pourquoi cela dérape systématiquement sur la politique !
Pourquoi, les gens qui ont envie de parler de ça ne vont ils pas sur les forums prévus à cet effet ?
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ProBablement parce que les questions monetaires sont intimement liees a la politique
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Je ne méprise pas les gens votant pour le front nationale, mais ceux qui utilisent les insultes, les menaces et le mépris.
J'utilise le tutoiement, mais seulement avec les gens qui me manque de respect. Vous ne voudriez quand même pas que je m'allonge comme une carpette face à des individus pour qui le seul mode d'expression ne consiste qu'à mépriser et insulter ceux qui ne sont pas d'accord avec moi ?
Vous voyez, vous, vous me dites ce que vous avez à me dire, (et pourtant, nous avons déjà eus des échanges assez tendus), mais vous restez poli, respectueux, et n'utilisez pas la menace. Tout comme d'ailleurs beaucoup de personnes venant sur ce blog.
C'est pour cela que je réponds à la haine par la haine, au mépris par le mépris. Et d'ailleurs, j'ai décidé dorénavant d'ignorer ceux qui pratique ce dialogue, parce que tout simplement ils ne savent pas s'exprimer autrement, trop obtus, ne voyant pas plus loin que le bout de leur nez.
Mon propre frère vote comme vous, et pourtant, nous nous entendons à merveille, bien que certains repas de famille soient par moment tendus.
J'espère bien me faire comprendre, moi, l'agressivité, je connais, et même un peu de trop. Il n'y a pas que ceux qui s'en vante qui ont connus des moments pénibles, où leur vie était en danger. En général, d'ailleurs, ceux ci n'en parlent jamais !!!
Peut être ai je une mauvaise connaissance du FN, mais peut être est ce justement à cause de ses électeurs, ceux que je connais, qui sont souvent comme certains, dont je ne dirais pas le nom, et qui trop souvent à bout d'arguments, tombent rapidement dans la violence.
D'ailleurs, j'espère bien que tous les électeurs du FN ne sont pas comme ça, sinon, on est mal barrés !!!
Vous me parlez d'être" border line" !!! Et eux, ils ne le sont pas "border line ???
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Je les comprends d'être parfois excédés de voir notre pays partir à veau l'eau par l'action d'autres que nous considérons irresponsables .
Peut-être seriez- vous également excédé(s) si, des dizaines d'années durant, vous étiez des millions et des millions à n'avoir pas le moindre représentant à l'assemblée nationale par la grâce d'une entente visant à éliminer la concurrence.
Cette honte est spécifiquement et exclusivement française.


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Pour ce qui est de la représentation des différents partis politique, vous prêchez un convaincu, car je serais d'accord pour que les gens de ces différents partis soient mieux représentés à l'assemblée nationale. Cela favoriserait certainement les débats, et les partis en place devraient tenir plus compte de l'avis des autres, donc, plus démocratique.
N'allez surtout pas penser que je suis un gauchiste convaincu, car ce serait une grave erreur de votre part. J'ai voté Hollande, oui, mais pas par conviction, mais plutôt par défaut. Voter pour l'extrême gauche, non, son programme n'étant pas crédible dans un crise comme nous vivons en ce moment.
Le FN, non plus, n'étant pas non plus d'accord avec ses thèmes plus où moins racistes, malgré que vous affirmez le contraire. J'ai combattu face à face les extrémistes fanatiques, et continu à le faire quand j'en rencontre, où quand j'entends sur les chantiers des ouvriers arabes défendant ceux ci. Mais de là à tous les mettre dans le même panier, c'est un pas que je ne ferais pas. Travaillant désormais dans le bâtiment, et en côtoyant beaucoup, je peux vous affirmer qu'il en existe des corrects, respectant la loi et les règlements français. Maintenant, je suis complètement contre le port de la burqa dans nos rues, et contre ceux qui cherchent à convertir les autres à leur religion.
L'UMP, la cerise sur le gâteau, la plus drosse traitrise de la cinquième république. Je m'explique. Les français, dans leur grande majorité, avaient votés NON, au traité de Lisbonne, et le fait que Sarkozy, une fois élu, ai bafoué le démocratie en la faisant passer par son assemblée nationale, m'a écoeuré. Puis, sa politique "bling blind", ses favoritismes pour ses potes, sa politique injuste...ect...ect...(il y en aurait tellement à dire), m'ont éloigné à tout jamais de ce parti. Pourtant, j'avais cru à ses belles promesses en 2007, mais alors, qu'est ce que les français ont été déçus....
Excusez moi d'être un peu long, mais j'ai besoin de place pour vous exposer mon point de vue.
Moi aussi, je suis excédé de toutes ces magouilles politique, de toutes ses traitrises, mais j'ai toujours essayé de contester, et de débattre dans un respect de l'autre, trouvant tellement inutile et stérile de s'insulter par clavier interposé.
Il est tellement facile de se façonner un personnage de derrière un ordinateur, de menacer, d'insulter, de mépriser, ne trouvez vous pas ?
Pour finir, j'en parlais encore il n'y a pas longtemps, ceux qui ont vécus des combats, qui ont tué des gens, forcé de le faire, mais croyez le, jamais avec plaisir, à moins d'être tracassé, ne s'en vantent en générale jamais, et n'aiment pas en parler. Ils préfèrent essayer d'oublier cette époque de leur vie, chose qu'ils n'arrivent en générale jamais à faire.
Voilà, "louis l", j'espère avoir répondu à vos questions, et, comme vous avez pu le remarquer, dans le calme, sans haine ni mépris, et dans le but de débattre en restant campé chacun sur nos positions, mais tout en respectant les idées de l'autre, en argumentant, quoi !!!!
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Bonjour Louis & Numisargent,

"Peut-être seriez- vous également excédé(s) si, des dizaines d'années durant, vous étiez des millions et des millions à n'avoir pas le moindre représentant à l'assemblée nationale par la grâce d'une entente visant à éliminer la concurrence. Cette honte est spécifiquement et exclusivement française."

Je vous informe que cette honte n'est absolument pas spécifiquement et exclusivement française car en Belgique, il arrive fréquemment qu'AVANT les élections, les partis s'entendent déjà sur les coalitions qu'ils feront après celles-ci.

C'est pourquoi je dis qu'en Europe nous vivons dans des particraties au service d'une oligarchie financière et que les citoyens qu'ils aillent voter ou pas, ne sont tout simplement plus entendus. :-((

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Ce n'était pas destiné à vous, puisque c'est une chose que vous ne faites pas ! Je parlais d'autres personnes. Lire la suite
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