Le journaliste Max Keiser a interviewé Egon von Greyerz
(fondateur de MAM et membre du board de Goldbroker.com) sur le marché
de l'or et de l'argent, les contrôles de capitaux en France, les QE des
banques centrales et la crise financière.
(Sous-titres en français réalisés par l'équipe
éditoriale de Goldbroker.fr)
PARTIE 1 : Contrôles de capitaux en France, crise financière, et marché
de l'or physique
Max Keiser : Je voulais commencer en
vous demandant de nous parler de ce qu’il se passe en France, parce qu’en
France, ils imposent des limites aux gens… Par exemple, les paiements en
liquides sont désormais limités à 1000 euros, alors que c'était 2000 ou 3000
euros auparavant… ils interviennent beaucoup dans les transactions
quotidiennes… vous ne pouvez faire de transactions au-dessus de tel ou tel
montant sans alerter les autorités… vous ne pouvez retirer plus de 10,000 euros
à moins d’alerter les autorités…
Il me semble que la France « sait » que les taux négatifs
d’intérêt arrivent, qu’ils vont commencer à charger des frais pour mettre son
argent à la banque… et ils ne veulent pas que les gens retirent cet argent de
la banque et le mettent dans vos coffres en Suisse, par exemple, ou même le
détiennent en liquide.
Cela ne constitue-t-il pas une forme pernicieuse de contrôle des capitaux
? Parlez-nous de cela, un peu.
Egon von Greyerz : Absolument. Il va y avoir
des contrôles de capitaux partout dans le monde… aujourd’hui, vous êtes
considéré comme un criminel si vous allez à la banque pour y retirer de
l'argent liquide. La plupart des banques au monde vont vous poser une tonne
de questions et, si vous avez besoin d’un montant plus élevé, ils vont
refuser. Ce n’est pas illégal, dans la plupart des pays, de retirer de
grosses sommes en liquide, mais ils vont tout faire pour vous en empêcher.
Les banques ne vont pas bien… la France est le prochain enfant malade de
l’Europe, à mon avis; elle devra faire face à des problèmes majeurs, et les
contrôles de capitaux feront partie des ‘solutions’…
Max Keiser : En d’autres mots, en
Europe, il y a des pays qui sont en train de faire faillite… évidemment, la
Grèce a déjà fait faillite, comme l’a déclaré Alexandre Tsipras,
textuellement, alors il est inutile de se demander ce qu’on fera en cas de
faillite, car c'est déjà le cas…
Egon von Greyerz :Absolument.
Max Keiser : L’Italie est dans une
situation catastrophique… l’Irlande a déjà fait faillite, a eu son bailout,
mais il semble maintenant qu’elle fera à nouveau faillite, à cause de la
bulle immobilière… Pensez-vous que cette "contagion" frappera la
France ? Parlez-nous un peu de cela.
Egon von Greyerz :Le déficit de la France est
encore un des plus élevés d’Europe... et ils ont des syndicats, qui
n’accepteront aucune mesure d’austérité… et la France devra implémenter des
mesures d’austérité, comme tous les autres pays en déficit… il n’y a qu’à
regarder la Grèce, l’Italie… Mais aucun pays, aucun peuple n’acceptera
l’austérité, et surtout les Français. Je m'attends donc à ce que les
problèmes soient plus sévères en France que partout ailleurs, à cause des
syndicats, qui seront un frein à toute activité.
Max Keiser : La capacité de la France à
implémenter des mesures d’austérité est à peu près nulle. Nicolas Sarkozy,
lors de son premier mandat, a essayé de mettre en place un paquet de
réformes, et on l’a mis à la porte, car les gens n’en voulaient pas. Et
maintenant, sous le gouvernemenr Hollande, cela n’a guère été plus efficace…
certains songent même à faire revenir Sarkozy…
Je suis allé en France à plusieurs reprises et il me semble qu’aussitôt
que les Français élisent un président, ce dernier devient la bête noire et
les gens se retournent contre lui, il devient le président le moins populaire
de tous les temps… Cette culture française, c’est quelque chose à comprendre
! Ca fait parti de ses spécificités…
En Europe, les pays sont remarquablement différents… la France,
l’Allemagne, la Grèce, la Suisse sont tous culturellement très différents.
Mais les Français sont particulièrement réfractaires aux réformes… qu’en
pensez-vous ?
Egon von Greyerz :Oui… les Français
n'accepteront pas l'austérité. J’ai dit, il y a déjà longtemps, qu’il y
aurait des changements de gouvernements beaucoup plus fréquents dans le monde
entier, et certainement en Europe, parce que les nouveaux gouvernements
promettent la lune alors qu'ils ne peuvent pas la donner.
Regardez la Grèce : soit ils trouvent un compromis, soit ils quittent
l’Union européenne – ce qu’ils devraient faire, selon moi – et faire
faillite, repartir de zéro avec le drachme… mais, évidemment, la Troïka fera
tout son possible pour empêcher cela, parce qu’ils savent que cela poussera
l’Italie, l’Espagne, le Portugal à faire la même chose… ou bien ces pays
exigeront les mêmes conditions ou bien ils commenceront à s’effondrer
financièrement.
Je pense que nous allons voir différents partis politiques prendre et
perdre successivement le pouvoir en Europe, et aucun parti ne durera, parce
qu’ils font des promesses avant de prendre le pouvoir, et une fois qu’ils y
sont ils ne peuvent pas les tenir… et ils se font mettre à la porte. Nous
allons donc assister à une forme d’anarchie politique, car les politiciens ne
seront plus capables de diriger leur pays correctement.
Max Keiser : Dans le cas de la Grèce…
les Grecs veulent deux choses : ils veulent faire partie de la zone
euro, et ils veulent la fin de l’austérité. Il me semble que ces deux choses
sont incompatibles… vous ne pouvez pas utiliser l’euro sans l’austérité qui
va avec, n’est-ce pas ?
Egon von Greyerz :Vous avez raison. C’est ce
qui arrive en Europe, aujourd’hui. Les gens sont habitués à être nourris à la
cuillère par le gouvernement, ils en dépendent complètement. Alors ils
veulent tout avoir, mais ils ne veulent pas l’austérité. Nous savons,
évidemment, que ces deux choses sont irréconciliables.
La Grèce est en faillite, comme vous l’avez dit, l’Europe va vers la
faillite, surtout dans le sud, et donc, selon moi, il n’y a pas de solution…
Ils trouveront un compromis sur le court terme, mais, sur le long terme,
comme je l’ai dit lorsqu’elle a été crée, l’Union européenne va se dissoudre…
l’euro est une devise artificielle qui n’aurait jamais dû voir le jour.
L'euro ne durera pas. Il est juste question de savoir combien de pays
l’utiliseront, et durant combien de temps.
Max Keiser : Egon, vous êtes un
spécialiste de l’or, avec votre société en Suisse. Et votre modèle d’affaire
est très intéressant, parce que, à la base, vous n’avez qu’à attendre… parce
qu’à travers l’histoire, toutes les devises fiduciaires ont toujours fini par
s'effondrer en ne valant plus rien ! Et, si on regarde l’histoire, l’or a
toujours été, à la fin, la monnaie vers laquelle on s’est tourné…
Vous dirigez GoldSwitzerland, en Suisse… et il y a actuellement une
attirance pour les monnaies fiduciaires… qu’il s’agisse du dollar qui grimpe
énormément, ou de l’euro… mais ne sommes-nous pas dans une étrange situation
où l’offre de dollars, l’offre de bons du Trésor, est à un sommet de tous les
temps, leurs prix montent, alors qu'au même moment, la demande mondiale pour
l’or physique atteint aussi des sommets historiques, mais son prix stagne de
côté ou vers le bas… cela ne contredit-t-il pas toutes nos connaissances de
l’économie ?
Egon von Greyerz :Oui... vous abordez
plusieurs points importants. Premièrement, la demande pour l’or physique est
très forte, et il y a, en fait, une pénurie d’or physique sur le marché.
Parce que tout l’or se déplace de l’Ouest vers l’Est. Auparavant, lorsque les
banques d’affaires (bullion banks) avaient l’or des banques centrales, en
louaient ou en vendaient, cet or demeurait dans le London Gold Pool, ou à New
York. Maintenant, c’est la Chine qui achète, et elle en prend livraison. Le
marché de l’or physique est tendu…
Le marché d’or-papier est 100 fois plus gros que le marché physique, alors
les gouvernements, les banques centrales, certaines grandes institutions
bancaires aux États-Unis, comme Goldman Sachs ou JPMorgan, manipulent le prix
sans relâche pour le pousser à la baisse. Tout cela devrait s’arrêter dès
cette année, selon moi, lorsque le marché réalisera qu’il n’y a pas assez
d’or physique pour satisfaire les demandes de conversion de tous les
certificats papier en circulation. Ces banques ne pourront satisfaire la
demande et devront régler en cash et elles perdront beaucoup d’argent…
Max Keiser : Permettez-moi de vous
interrompre… vous prévoyez que l’or repartira à la hausse et que les devises de
papier s’effondreront cette année, en 2015. Vos prévisions ont souvent été
bonnes, donc vous ne dites sûrement pas ça par hasard… je veux dire que ceci
vient de quelqu’un qui est vraiment au cœur du marché mondial de l’or… vous
croyez donc que nous assisterons, cette année, à ce « retour à la
normale », une réévaluation soudaine, à l’échelle mondiale, avec des
devises fiduciaires qui retourneront à leur valeur intrinsèque, qui n'est pas
très élevée… et l’or qui reviendra au premier plan pour assumer son rôle de
monnaie de référence…
Qu’en est-il du dixième des « 1% » les plus riches ? Il me
semble qu’ils aiment les devises, les actions haute technologie, la Bourse de
New York… mais, une fois que la psychologie change, ils peuvent se retourner
rapidement et investir dans l’or. Et ceux qui seront laissés de côté n’auront
pas cette chance.
Egon von Greyerz :Absolument. Surtout ceux
qui ont des ETF ou des certificats d’or, qui n’obtiendront pas d’or.
Peut-être si vous avez de bons contacts… il faut se souvenir qu’il se produit
environ 2,5 tonnes d’or chaque année, et si vous achetez directement aux
raffineries, comme nous le faisons, vous pourrez toujours vous procurer de
l’or. Mais il n’y aura pas d’or pour tout le monde.
Je suis du camp de l’hyperinflation… et si vous regardez l’impression
monétaire… Ne regardons que cette impression monétaire… prenez le Japon. Le
Japon va couler… Le pays survivra, mais son économie va couler dans le
Pacifique. Elle n’a aucune chance de survie… leur ratio de dette/PIB augmente…
ils impriment des milliards de milliards de yens et cela n’a aucun effet sur
l’économie.… la Chine, comme vous savez, est passée d’une dette de 2,000
milliards à une dette de plus de 28,000 milliards en ce début de siècle… elle
aura des problèmes. C'est déjà le cas, et cela a des répercussions mondiales,
parce qu’ils étaient de gros acheteurs de matières premières… et le secteur
s’effondre.
Le Baltic Dry Index, un excellent indicateur de ce qu’il se passe dans le
commerce international, est à plus bas historique. Vous savez, on parle
beaucoup de l’Europe comme étant le seul enfant à problèmes, mais je crois
que ce sont les États-Unis qui ont les plus gros problèmes… tout le monde est
optimiste car le dollar est fort, l’économie est forte… mais tous les indicateurs
sont plus faibles que ce qui était attendu. Le Russell 2000 est à un ratio
cours/bénéfice (P/E, price-to-earnings) historique de 90… mais tout le monde
regarde vers un P/E futur, tout en excluant ces indices… mais le P/E
véritable est de 90. Avant cette année, le P/E moyen était de 20…
Max Keiser : Mais quand ils rachètent
leurs propres actions, cela ne cause-t-il pas une distorsion du P/E ? Parce
que, en plus d’obtenir des taux de financement à zéro, ils rachètent leur
propre action, il en reste moins pour les autres, et ils disent, regardez
notre P/E, il est meilleur… mais c’est parce que ce chiffre est divisé par
moins de parts… Mais vous dites que, si on enlève les subterfuges, on arrive
à un P/E de 90 ?
Egon von Greyerz :Oui, sur le Russell 2000…
Max Keiser : … qui est l'indice le plus
large…
Egon von Greyerz :… pour les derniers 12
mois…
Max Keiser : N’est-ce pas élevé ? C’est
plus haut que le Mont Matterhorn !
Oui, plus haut que le Matterhorn ! Quel accomplissement !
PARTIE 2 : Offre & demande d'or physique, le potentiel de
l'argent, conflits politiques
Max Keiser : Nous
sommes de retour avec Egon von Greyerz de Matterhorn Asset Management,
en Suisse.
Dans une conversation précédente,
nous avons parlé du ratio cours/bénéfice (P/E ratio), qui ne
représente plus très bien ce qui se passe sur les marchés actions. Nous avons
aussi expliqué les raisons pour lesquelles le prix de l'or souffre, car pour
chaque once d'or échangée sur le marché physique, 100 onces sont échangées
sur le marché papier. Sur le marché de l'argent, pour chaque dollar qui se
présente pour acheter, il y a 50 dollars qui arrivent pour vendre... Cela
empêche le cours de monter.
Il y a beaucoup d'attention autour
du COMEX de New York… il y a cette idée selon laquelle si beaucoup
de personnes demandent le règlement de leurs contrats papiers en or ou argent
physique, les marchés des métaux précieux, comme le LMBA à Londres,
seront submergés de demande et leur capacité à manipuler le prix à la baisse
disparaîtra. On découvrirait alors le vrai prix de l'or ou de l'argent, qui
devrait être beaucoup plus haut sans cette manipulation. Pouvez-vous nous
parler de ça ?
Egon von Greyerz :Nous
achetons de l'or pour nos clients, mais nous déplaçons également l'or de nos
clients qui se trouve dans des banques, pour l'entreposer en dehors du
système bancaire. Et on peut s'apercevoir que lorsque les banques sont
censées livrer l'or alloué, elles ne l'ont pas... Elles prennent alors le
temps nécéssaire pour en trouver, en achetant sur le marché, car c'est encore
possible.
Même l'or alloué n'est pas toujours
dans les banques. C'est pourquoi les gens ne devraient jamais stocker leur or
dans le système bancaire.
Max Keiser : À
combien s'élève la production mondiale d'or ?
Egon von Greyerz :2500
tonnes sont extraits des mines.
Max Keiser : Quelle
était la demande de la Chine en 2014 ?
Egon von Greyerz :La
demande de la Chine a dépassé les 1000 tonnes... Et la demande de l'Inde a
atteint les 900 tonnes...
Max Keiser : Soit
quasiment 2000 tonnes à eux deux. Et les ETF (certificats d'or
papier) ?
Egon von Greyerz :Les
ETF ont vu leurs inventaires d'or physique plonger.
Ces dernières années, la demande
d'or physique a été largement supérieure à la production mondiale. Il faut aussi
ajouter l’or recyclé, qui s'élève à 1000 tonnes. On produit donc environ 3500
tonnes. Mais la demande reste quand même supérieure... C'est la raison pour
laquelle les banques centrales n'ont pas cessé de réduire leurs réserves
d'or. C'est une certitude.
Selon les statistiques, le
Royaume-Uni est exportateur d'or. J'ignorais qu'on produisait de l'or ici...
Évidemment qu'on ne produit pas d'or au Royaume-Uni... Ce sont les barres de
400 onces des banques spécialisées dans le commerce de l'or (bullion banks),
qui ont été vendues ou louées par les banques centrales, et qui sont
rachetées par la Chine.
Les barres sont envoyées en Suisse,
qui raffine 70% de l'or mondial, pour être transformées en lingots de 1kg
(standard asiatique)...
Max Keiser : J'ai
vu les photos de la Reine d'Angleterre en train de visiter les coffres d'or à
la Bank of England. Il y a ces grosses barres d'or de 400 onces que
l'on utilise sur les marchés internationaux.
Il y a des lignes dans le budget britannique
concernant l'exportation de ces barres d'or ? N'est-ce pas irresponsable
de la part de Mark Carney (gouverneur de la BoE) et George Osborne
(ministre des finances) ?
Egon von Greyerz :Bien
sûr que c'est irresponsable... Mais ils gardent aussi de l'or appartenant à
d'autres banques centrales.
Max Keiser : Gordon
Brown (ancien ministre des finances) a vendu 60% de l'or du Royaume-Uni quand
le cours était au plus bas... Et ils continuent de vendre ?
Egon von Greyerz :Les
ministres des finances anticipent toujours trés bien les marchés comme vous
savez.... La Suisse a fait la même chose, elle a vendu une grande partie de
ses réserves d'or alors que le cours était au plus bas... L'Occident qui se
débarrasse de son or, comme c'est le cas, est le signe que nous atteignons le
plus bas sur le marché de l'or.
Ces barres passent par la Suisse
pour être fondues en lingots de 1kg, avant d'être envoyées vers la Chine et
l'Inde. C'est ce qui se passe.
Selon moi, les banques centrales
occidentales ne détiennent qu'une fraction de l'or qu'elles disent avoir.
Elles sont censées détenir 300 tonnes d'or, mais je pense qu'elles en ont
même pas la moitié... Les réserves d'or des banques centrales ne sont jamais
auditées (le dernier audit de Fort Knox (Fed) a été réalisé en 1953 par
Eisenhower.
Quand les gens se rendront compte
de la supercherie, cela affectera le marché, et les gens voudront récupérer
leur or immédiatement.
Si on regarde les choses de manière
globale... L'or est en soi un métal lourd. Mais au moment où les
gouvernements gèrent mal leur économie, l'or devient un métal extrêmement
précieux...
Max Keiser : Parlons
des gouvernements qui gèrent mal leur économie... Chypre a effectué un
"bail-in", ils ont mis les épargnants à contribution en confisquant
leurs dépôts bancaires... La France impose désormais un strict contrôle des
capitaux... La Grèce demande des réparations de guerre à l'Allemagne,
notamment pour les kilos d'or dérobés par les nazis... Il y a beaucoup
d'histoires sur les mouvements de l'or en Suisse et en Europe pendant cette
période... Ont-ils des preuves solides ? Je ne sais pas si vous avez suivi
cette affaire... Mais la Grèce a t-elle assez d'éléments pour réclamer cet or
à l'Allemagne ?
Egon von Greyerz :Peu
importe si leur dossier est solide ou non, ils ne récupèreront jamais cet or.
Et ils n'obtiendront sûrement pas les 1.2 milliards d'euros qu'ils réclament
pour payer leur dette...
Max Keiser : Imaginons
que la Grèce sorte de l'euro... Tout d'abord, la Grèce doit-elle sortir de
l'euro ? Et s'ils retournent au drachme, devraient-ils l'adosser à l'or ou à
l'argent ?
Egon von Greyerz :Ce
serait une bonne chose mais ils ne le feront pas, car ils n'ont pas assez
d'or et d'argent en réserve. Je pense qu'ils devraient avoir simplement une
devise flottante, qui descendrait à un niveau permettant à la Grèce de
prospérer à nouveau, d'exporter, et de repartir d'en bas.
Max Keiser : Je
voudrais parler autre chose que de politique. Vous dites que l'offre d'or est
tendue... Vous avez des clients qui veulent plusieurs lingots d'or
"alloués" (en nom propre). Est-ce qu'il vous suffit de décrocher
votre téléphone pour vous procurer ces quantités d'or ?
Egon von Greyerz :Non,
je dis juste que nous achetons directement aux raffineurs, qui reçoivent 2500
tonnes d'or par an. Car ils reçoivent directement l'or extrait des mines, et
en plus ils recyclent l’or... Donc si vous êtes en bons termes avec un
raffineur vous trouverez toujours de l'or.
Max Keiser : C'est
la valeur ajoutée de Goldswitzerland.com, vous traitez directement
avec les raffineurs. Donc si un milliardaire arrive et souhaite acheter une
grosse quantité d'or, vous serez en mesure de lui fournir. C'est une des
raisons pour lesquelles les gens s'adressent à vous.
Étant donné qu'il est difficile de
se fournir en or physique... Quelle est l'alternative pour ceux qui
n'arrivent pas à s'en procurer ?
Egon von Greyerz :Une
alternative s'ils n'arrivent pas à obtenir de l'or ? Il y a l'argent. Mais il
y a une pénurie encore plus importante pour ce métal, car l'argent n'est
stocké nulle part. C'est pour cette raison que l'argent va exploser. Pour
moi, l'argent n'est pas le même outil de préservation de patrimoine que l'or,
car il est volatile, mais aussi parce qu'il est soumis à la TVA partout en
Europe. Cette TVA empêche de l'échanger aussi facilement que l'or. Mais
l'argent a un potentiel énorme.
Donc quelle est l'alternative pour
les gens ? Malheureusement, stocker de la nourriture. On en arrivera là. La
plupart des gens n'ont pas beaucoup de moyens et la nourriture va devenir
chère.
Je vais vous expliquer pourquoi je
fais partie de ceux qui pensent qu'on aura de l'hyperinflation : quand une
devise s’effondre, cela se termine souvent avec de l'hyperinflation. Certains
diront que les États-Unis n'impriment plus de monnaie, donc il n'y aura pas
d'hyperinflation...
Regardez les États-Unis, ce pays
dont tout le monde dit qu'il va bien... Il n'a pas enregistré d'excédent
budgétaire depuis le début des années 60'... Pas un seul. L'excédent
budgétaire des années Clinton n'en était pas un. Le pays n'a pas eu une
balance commerciale excédentaire depuis les années 70'... Le PIB réel, mesuré
avec la véritable inflation, ne cesse de baisser. Les salaires réels sont en
baisse depuis 30 ans... Ce sont les riches qui deviennent de plus en plus
riches. L’impression monétaire et le crédit ont crée cette richesse, et nous
avons déjà de l'inflation, dans les actifs, les marchés actions et
l'immobilier.
Max Keiser : Pour
revenir à ces grosses barres d'or... Il y a des gens qui ont du mal à s'en
procurer. Cela peut-il mener à un conflit politique ? Par exemple en Ukraine,
la guerre a été crée pour vendre des armes, il n'y a pas d'autres raisons. Il
n'y a pas d'idéologie derrière. Victoria Nuland (secrétaire d'état-adjointe)
a fait un coup d'État en Ukraine, et maintenant ils envoient des humvee (véhicules
de l’armée américaine).
Pour moi, étant donné que
l'économie s’effondre comme vous l'avez expliqué, et au lieu de faire des
plans sur le long terme, comme améliorer les infrastructures aux États-Unis
etc, ils veulent une solution rapide. La guerre est toujours la solution
rapide.
Cette incapacité à se procurer de
l'or, pour ceux qui ne sont pas dans votre position et qui ne sont pas
connectés avec les raffineurs, cela peut raviver un esprit guerrier... Car
pour que les choses continuent à fonctionner, ils auront toujours besoin
d'or, et cela peut mener à la guerre. Est-il possible de faire une connexion
entre les deux ?
Egon von Greyerz :L'histoire
nous a démontré qu'un gouvernement sous pression, en difficulté économique,
déclenche des guerres. Car c'est un moyen d'imprimer de la monnaie. Les
États-Unis imprimeront de la monnaie quoi qu'il arrive.
Max Keiser : L'Ukraine
est-elle une excuse pour imprimer de la monnaie ?
Egon von Greyerz :Certainement
qu'elle le sera.
La Chambre des représentants vient
d'ailleurs de voter pour envoyer des armes létales en Ukraine. Et la Russie a
déclaré qu'elle n'accepterait pas.
En plus de la situation économique
et financière, la situation géopolitique mondiale est extrêmement
dangereuse... Je suis inquiet, alors qu'il m'en faut beaucoup.
Il n'y a pas que l'Ukraine et la
Russie. Il y a aussi le Yémen maintenant. Le président s'est enfui, l'Arabie Saoudite
est intervenue... Les saoudiens sont également menacés par l'Etat Islamique
au nord du pays... Et il y a le nord de l'Afrique.
William Rees-Mogg, qui était
l'éditeur du Times, a écrit un célèbre ouvrage au début des années
90 : The Great Reckoning. Dans ce livre il prédisait l'immigration
de masse en provenance d'Afrique du Nord vers l'Europe... C'est ce qui arrive
déjà. Des bateaux entiers arrivent et cela ne s'arrêtera pas. Le monde va
changer et va devenir de plus en plus instable.
Max Keiser : Et
le seul moyen de protéger son patrimoine et son pouvoir d'achat est d'acheter
de l'or. C'est la chose à retenir. Car dans l'histoire, toutes les monnaies
fiduciaires sont retombées à leur valeur intrinsèque : zéro.
Egon, merci encore d'être venu dans
le Keiser Report.
