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L’Allemagne reconnaît Bitcoin comme une monnaie privée

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Publié le 08 novembre 2013
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Rubrique : Or et Argent

Bitcoin a été reconnu en Allemagne à des fins juridiques et fiscales, faisant du pays le premier à prendre une position officielle quant au statut de l’utilisation de la crypto-devise en tant que monnaie.



Photo par Jonathan Waller / flickr.com


Selon le journal Allemand Die Welt, Berlin a reconnu la devise virtuelle comme ‘unité de devise’ et ‘monnaie privée’.


Cette nouvelle classification signifie que les profits commerciaux générés grâce à Bitcoin pourront être taxés, mais que l’utilisation de la devise à des fins personnelles demeurera exempte.


Cette reconnaissance a été exposée par le Ministère des Finances en réponse à une demande de Frank Schaeffer, membre du Comité Parlementaire pour les Finances.

‘C’est la première fois qu’un gouvernement fédéral reconnaît Bitcoin comme monnaie privée’, a-t-il dit.


En juillet, la première plateforme Européenne pour Bitcoin, en coopération directe avec une banque régulée par l’Autorité de Supervision Financière, a été établie en Allemagne. Bitcoin Deutschland GmbH a accepté de transférer des Bitcoins sur sa plateforme au travers de la banque Allemande Fidor.


Bitcoin s’est avéré être une forme de paiement populaire tout autour du globe depuis son lancement en 2009, alors que les gens perdaient confiance en le système bancaire conventionnel. La viabilité de la devise a été questionnée à plusieurs reprises, puisqu’elle n’est soutenue ni par un gouvernement ni par une banque centrale.


Au début du mois d’août, un juge fédéral Texan classifiait Bitcoin comme une devise légale. Il a pris sa décision après que Trendon Shavers, un homme d’affaires de 30 ans, a été poursuivi pour avoir escroqué ses clients à hauteur de 4,5 millions de dollars de Bitcoins au travers de son hedge funds en ligne. Il a organisé sa défense autour du principe que Bitcoin n’était pas une monnaie et donc pas sujet à la régulation du gouvernement des Etats-Unis. La cour a ignoré son argument.


Cette décision porte Bitcoin plus près de sa reconnaissance en tant que devise. Elle a cependant ouvert la voie à la régulation de la crypto-devise par les gouvernements, ce qui va à l’encontre du concept sur lequel est fondé Bitcoin – un système de paiement peer-to-peer relativement anonyme.


Les défenseurs de la devise en ligne apprécient qu’elle puisse protéger leur identité contre le vol et les fraudes de carte de crédit. Ceux qui la critiquent dénoncent le manque de contrôles régulatoires et son intérêt pour les escrocs. Certains sceptiques remettent en question le taux de change volatile de Bitcoin, son offre peu flexible, le risque de perte qu’il représente et son utilisation minime sur la sphère commerciale.


Un groupe du nom de Bitcoin Foundation standardise, protège et promeut Bitcoin. Les règles économiques sont établies collectivement par le réseau Bitcoin, qui limite le nombre d’unités de devise à 21 millions selon le site officiel. Le prix d’une unité est actuellement de 100 dollars (82 euros).


SOURCE: RT


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Pour info, je vous conseille d'aller voir les dernières découvertes de Zoppas au sujet du Bitcoin : http://www.24hgold.com/francais/contributor.aspx?article=3650591208G10020&redirect=false&contributor=Douglas+French.#Commentaires1_tableCom
Les anglais sont précis sur les termes:

MONEY: argent donc pièce d'or/argent, etc... avec une valeur intrinséque et une fonction de stockage à long terme. limitée en quantité.
-trouvez un solidus romain de 2000 ans et vous êtes contents. même sans la plus-value due à la rareté numismatique
-trouvez un dollar américain de la guerre de secession et vous marquez dommage. je ne parle même pas de l'état physique du torchon.

CURRENCY: monnaie une saloperie, un bout de papier sans valeur, un mensonge, une habitude, et nouvellement un algorithme dans un ordinateur
sans valeur aucune si ce n'est la confiances des naïfs spéculateurs.

il faut faire attention à ne pas confondre "money" et "currency". même la deutsche bundesbank, dans son musée des "monnaies" fait l'amalgame technique
entre une pièce d'or romaine et un billet de papier-cul euro. (volontairement!? certainement pas!, ben eh!)

dans quelle catégorie placeriez-vous vos BITCO(I)N?
PS: n'oubliez pas de printer votre "walet.dat", votre chaine bidon de caractères alfa-numériques... sinon tintin... pour les récupérer. bienvenue à Dreamland les jeunes!
y a un mec qui vient de perdre 7500 BITCOIN, parcequ'il a jeté son Disque dur sans sauvegarder le walet.dat... snif!
pour tous les adeptes de bitco(i)n. .... capables de lire l'anglais.
pour les autres .... d.d.d.d.d.d.dommage!

http://www.theguardian.com/technology/2013/nov/27/hard-drive-bitcoin-landfill-site
trop fort. la tête du mec!

quelle connerie.
ce monde devient fou à lier.
stocker son "LABEUR" dans une chaine de chiffres cryptés sur son ordinateur...
cinglés ces romains!
welcome to dreammoney!
Je ne sais pas de quand date cet article mais le cours du Bitcoin serait plutôt de 315$ (230€) en ce moment : https://www.mtgox.com/

En tout cas mes petits Bitcoins ont triplé leur valeur en monnaie fiduciaire en à peine plus d'un mois (j'avais profité d'un creux à 80€), à mon avis le cours du Bitcoin s'envolera lui aussi quand le dollar dette s'écroulera. A ne pas négliger donc (même si pour limiter les risques il ne faut pas en acheter lors des pics de volatilité mais lors des creux, comme pour tout quoi ^^)
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J'ai appris l'existence de cette devise il y a 15j et j'avoue que je suis extrêmement intrigué.

D'abord parce que personne ne connait l'identité du créateur (ou des créateurs) qui a fonctionné avec un pseudo. Hors, il faut être sacrément béton dans les systèmes de paiement, informatique, cryptographie et mathématiques pour créer un truc pareil. C'est étrange qu'un petit génie puisse agir en toute discrétion sans que personne ne connaisse son identité. Comme par magie.

Hors je crois que la contre-valeur de la masse des bitcoins en circulation est d'environ 30 milliards de $, alors qu'à la création c'était des clopinettes.

Ce truc est peut être une grosse arnaque, c'est évidement extrêmement probable, mais il pourrait également être la nouvelle monnaie qu'on nous prépare dans un future proche : elle est déjà 100% dématérialisée et son utilisation se répand comme par miracle alors que je crois que toutes les transactions sont répertoriées. Finalement, n'est ce pas plus facile de créer une nouvelle monnaie dématérialisée, plutôt que de chercher à enlever les derniers billets en circulation ? On crache les devises existantes et on a d'entrée une nouvelle devise mondiale dématérialisée. C'est pas beau ça ? Sans que la quasi totalité d'entre nous, pourtant sur le pied de guerre question veille monétaire, ne l'ait vu venir...

Bien sur, ce que je dis n'est que pure spéculation, mais je crois que ça vaut le coup de détenir au moins une unité monétaire de ce truc (qui sera plafonné à 21 millions d'unité monétaire (divisible elle même en millionième ou milliardième)). Une petite assurance à 230e, c'est pas cher payé, quand on voit ce que nous prenne les assureurs sans assurer quoi que se soit.

Cher ORémy, comment fait-on pour en acheter ?
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Et bien sur le site que je cite (Mt Gox, sinon il y a Bitcoin Central qui semble bien) on peut en acheter ou en revendre, mais personnellement je le "mine" également directement à la source ^^ (enfin quelques centièmes d'unités)

Mais déjà que "miner" du Bitcoin (en gros, valider les calculs sur chaque transaction en bitcoins) n'est pas évident pour une personne lambda (nécessite un minimum de compréhension informatique) en plus c'est également de plus en plus en dur car la complexité (le nombre de calculs) augmente avec le temps et le nombre de transactions (sans parler de la concurrence entre "mineurs", certains dépenses des fortunes en matériel informatique optimisé).
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Merci pour ta réponse, quand tu dis "miner" cad "valider les calculs sur chaque transaction en bitcoins", je ne comprends pas ce que tu veux dire
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Et bien le plus simple pour "miner" : tu vas sur un site comme Bitminter (celui que j'utilise d'ailleurs) qui permet de réunir des "mineurs" pour faire les calculs de vérification des transactions en Bitcoins, en fait plus il y a de Bitcoins et plus il y a de transactions et donc de calculs à faire, le logiciel de Bitminter permet d'utiliser (assez simplement) ta carte graphique (ou ton processeur mais ça sert à rien) pour effectuer ces calculs.

Il y a encore un certains temps (1 an ou 2) une bonne carte graphique suffisait pour que ça en vaille la peine mais maintenant ça rapporte plus assez (des dixièmes de millièmes de bitcoin à peine). En clair comme pour toute ruée vers l'or les premiers pionniers ont eu de belles pépites sans nécessiter de grosses ressources mais maintenant que ça devient plus dur seul les "gros producteurs" (ceux qui ont acheté du matériel informatique coûteux exprès pour) peuvent en extraire en "quantité" (quelques dixièmes de BTC par jour).
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C'est dingue ce truc!

En tout cas j'ai ouvert un compte, j'attends qu'il soit validé. J'avoue qu'envoyer un scan de ma carte d'identité et d'un justif de domicile ne m'a pas rassuré (rapport aux usurpations d'identité), mais j'ai pris le risque.

Ce truc m'intrigue et il faut que j'en achète au moins 1 pour l'instant.
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Là c'est pas forcément le meilleur moment pour acheter vu que le Bitcoin a très fortement augmenté, faudrait voir s'il repasserait pas un peu en dessous des 200€ l'unité avant d'en acheter (en tout cas c'est ce que je vais faire perso).

P.S. : bon sang il est passé à 328€ l'unité ! +100€ en 5 jours c'est limite si j'en revendrais pas un petit peu à ce prix là au cas où ça serait une petite bulle avant de revenir à des cours plus normaux (il était autour de 100/150€ il y a un mois avec même un creux à 80€)
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Je dois trouver les modalités d'émission de cette monnaie : comment est-elle créée, quelles sont les contreparties etc...
et merci pour tes éclaircissements :=)
Bonjour tout le monde,

Pour acheter des bitcoins, y'a plein de sites. Je déconseille mtgox car le prix est cher et c'est la galère pour retirer tes euros ou tes dollars. J'en ai fait l'expérience.

bitcurex n'est pas très gros, donc pas très liquide mais c'est de loin la moins chers. Les frais de transaction sont de 0.5% je crois. Et lorsque tu fais un virement SEPA, il te ponctionne 0.45€ seulement (3.5€ chez mtgox et 0.6% de frais de transac si je me rappelle bien).

Btc-e, en USD est la 4ème place de marché la plus liquide en c'est 95%(mon estimation à vu de nez) du temps là où tu trouves le prix le moins cher en USD. Les frais de transaction c'est peanuts (0.2%) par contre il se touche un peu pour approvisionner son compte en EUR. En USD c'est 45$.

Le bitcoin, sur le papier c'est génialissime. Mais rappelez-vous comme on nous a tanné avec le p2p et les MP3... On faisait du mal qu'à l'industrie de la musique (d'ailleurs 10 ans après on peut pas dire qu'elle soit morte !). Là c'est l'industrie financière qui va prendre cher. Alors je vous raconte pas la guerre "nucléaire" que les gouvernements occidentaux vont déclencher prochainement contre le système bitcoin. Avec les arguments qu'on pourra retourner au dollar ou à l'euro, vous verrez !
Exemple, ça sert aux mafias, et le dollar il ne sert pas deja à ça ? On ne peut pas contrôler les transactions... et le shadow banking c'est plus de 500 fois la capitalisation du système bitcoin etc. etc.
Le salut viendra peut-être de la Chine. Une stat que j'ai compilé. Le 4 octobre 2013, de tous les échanges monnaies internationales/BTC, le couple BTC/CNY c'était 4% et BTC/USD 72 %. Aujourd'hui, BTC/CNY 29%, BTC/USD 60%. Depuis le 4 octobre le prix a été multiplié par 3.8 !
Les chinois arrivent donc en masse sur le marché.

PS : petite erreur de zoppas : la capitalisation actuelle 3,777,523,642 EUR, pas de 30 milliards

Autre chose petit calcul qui peut être discutable mais qui donne juste un ordre d'idée :
capitalisation de google : 344 milliards USD. Quantité de BTC actuelle sur le marché : 11,992,900. En imaginant qu'il est autant d'argent investi sur le système BTC, ça nous fait un 1BTC = 28 683 USD.
Actuellement il est à 444 USD soit 1/64ème de google...
Le contreargument serait "là on mélange les choux et les carottes, cela n'a rien à voir. On met de l'argent sur google pour tirer un bénéfice. Les bitcoin ça n'est pas une société, on ne touche pas de dividende. Le bitcoin c'est un monnaie est pas une action bla bla bla...".

Alors autre comparaison : la masse monétaire mondiale (c'est à dire juste le cash et ce qu'il a dans les comptes à vue + réserve banque central) était de 11 000 milliards $ en 2009. Imaginons que les bitcoins occupent juste 1% de la masse mondiale. Ca fait un BTC à 920 000$

Même si je pourrai avoir tort à 99 %, et bien le bitcoin reste encore pas cher !

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:=) oui je me suis planté d'un 0 sur la capi, je m'en suis aperçu en lisant un autre article sur le sujet sur 24hgold

Par rapport à tes petits calculs, c'est bien pour ça que je veux un avoir au moins 1.

Mais j'aimerais connaître les contrepartie de cette masse monétaire. Qui empoche à l'émission, les schémas comptables si il y en a etc...
Concernant le schéma comptable, je ne comprends pas.
Celui qui empoche à l'émission c'est le mineur. C'est une analogie à l'or. Si tu veux de l'or, ou tu l’achètes contre autre chose (des dollars, des cigarettes, un service etc.) ou bien tu vas creuser.
Si tu veux des bitcoins ou tu l'achètes sur une place de marché comme décrit précédemment ou bien tu creuses. C'est à dire tu vas utiliser la puissance de calcul d'un élément informatique pour calculer des condensats de transaction (là c'est technique, il faut connaitre la cryptographie). Si tu résous le bloc le premier, alors tu es récompensé par la création exnihilo de 25 BTC actuellement. Lorsque nous arriverons au 420 000ème, environ en 2017, la récompense ne sera que de 12.5BTC. Y'a pas d'embrouille, le code est open-source et tout est clair.
À savoir 2 choses importantes sur le mining :
- l'algorithme des bitcoins gère le niveau de difficulté de résolution d'un bloc en fonction de nombre de mineurs, si d'un seul coup une force considérable de puissance de calcul rentre sur le réseau, le niveau de difficulté augmentera en fonction (encore une fois tout est écrit et libre d'accès, y'a qu'à chercher)
- le niveau actuel de difficulté ne permet pas de "miner" tout seul dans son coin, il faut soi monter un entreprôt de bécannes de type ASIC qui coutera des millions de dollars soit si on est seul, faire parti d'une équipe de mineurs et ainsi agréger la puissance de calcul.

Une vue générale mais suffisante pour appréhender la chose, en anglais je vous conseille cela http://bitcoinfaq.com/
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Ok, je commence à comprendre la notion d' "or numérique"...

Mais alors, une fois que la totalité des bitcoins sera attribuée, comment seront récompensé les mineurs ?

Mais c'est encore plus dingue que ce que je croyais ce truc, la monnaie fiduciaire par excellence. A l'heure où un nombre croissant de personnes à travers le monde remette en cause les monnaies nationales qui n'ont quasiment plus de contrepartie réelle, et bien monnaie qui n'a aucune contrepartie réelle, qui n'en a jamais eu, et qui n'en aura jamais, voit son utilisation se répandre.

C'est la monnaie 2.0 en quelque sorte!
Lorsqu'il n'existera plus de récompense par créations de BTC, quand on sera arrivé à 21 000 000 de BTC, les bloc-chaines suivants ne permettront pas de gagne 'ex nihilio' des bitcoins supplémentaires. Les mineurs pourront tout de même être rémunérés avec les frais de réseau qui existe déjà. Lorsque tu fais une transaction, tu choisis de payer 0.0005 BTC pour que les mineurs valident prioritairement ta transaction et ainsi affectuer ton "virement" plus rapidement que quelqu'un qui n'a pas payé. La validation est encore une histoire de crypto avec clé publique/clé privée, un certain nombre de confirmations etc... J'en parle pas là, ça mériterait une explication d'une journée.

Effectivement, elle n'a pas de contrepartie comme toutes les monnaie ayant cours légal. Mais comme toute monnaie fiduciaire, on lui demande un haut niveau de confiance et le bitcoin présente des avantages terribles :
- BTC = cash. c'est à dire que la transaction est comptant et irréversible ; sauf qu'avec le cash, il faut faire cela de main à main. Là je peux envoyer une somme à quelqu'un à l'autre bout du monde en 5 minutes sans aucun intermédiaire.
- tu peux avoir une quantité quasi infini d'adresses BTC, c'est autant de "RIB". cela peut présenter de grands avantages dans l'automatisation de flux financier d'un point de vue comptable
- pas de banque central dans cette histoire,
- à la seconde près, on sait combien de BTC existent et combien il y en aura, pas de LTRO, pas de QE et autres créations de billets de monopoly.
- comme c'est du cash, pas de réserve fractionnaire possible, si un établissement de crédit me prête un BTC, elle ne peut pas faire autrement que de l'avoir préalablement.

Voilà, le fait d'avoir l'équivalent d'un western union sur son ordi ou sur son intelliphone sans frais, le fait d'avoir une masse monétaire tout à fait connu aujourd'hui, demain et après-demain fait que le BTC c'est terrible.

Puis il est probable que le système monétaire actuel se casse la figure dans les prochaines années (ne commence-t-il pas déjà). Le bitcoin pourrait apparaitre la contrepartie de la défiance des peuples vis à vis de leurs banques et de leurs gouvernements !
Je ne serais pas aussi positif que toi pour le bitcoin, si je devais faire une analogie avec le seigneur des anneaux, je dirais que c'est "un anneau pour les gouverner tous".

C'est une monnaie entièrement digitale et fiduciaire, le jour où la prise est débranchée, le bitcoin ne vaut plus rien. Il ne vaut rien d'ailleurs en terme intrinsèque (mais ni plus ni moins que l'ensemble des monnaies du monde).

On ne connait pas l'identité des créateurs, pourtant il y a un très haut niveau de technicité dans de multiples domaines, et ce pourrait bien être des banques ou des gouvernements derrière tout ça (je ne réécrirai pas ce que j'ai écrit tout là haut :=) ).

Elle peut être piratée : qui fait le décompte de tous les bitcoins en circulation ? Il pourra nécessairement y avoir des comptes cachés etc...

Tu dis qu'il n'y a pas de QE, mais la mise en place de cette monnaie n'est qu'un gigantesque QE.

Maintenant, je suis quelqu'un de pragmatique et de prudent. Cette monnaie peut devenir incontournable dans un future proche, cela dépend uniquement du nombre d'utilisateur qui vont l'utiliser. Et je n'ai pas de boule de cristal, mais dans le doute, je vais en acheter un peu.

Ce qui m'intéresse également, c'est de peut être créer un business avec cette monnaie virtuelle qui me semble être promise à un grand avenir. La nouvelle génération vit dans le virtuelle et pourrait accueillir à bras ouvert cette monnaie (est-ce Sauron à l'autre bout de la chaîne?).
Tous les détenteurs de bitcoins vont bien devoir dépenser quelques milli-bitcoins et je suppose qu'on n'achète pas que des armes et de la drogue. Tu crois que les détenteurs de bitcoins seraient prêt à acheter leur pizza ou faire leur course bio dans tel magasin plutôt que tel autre, si le premier accepte les bitcoins ?
Artiguste : "Le bitcoin pourrait apparaitre la contrepartie de la défiance des peuples vis à vis de leurs banques et de leurs gouvernements !"

Zoppas : "je dirais que c'est "un anneau pour les gouverner tous". "

Personnellement, je suis plutôt d'avis qu'il s'agit de l'anneau pour les gouverner tous !

Je me méfie comme de la peste de tout ce qui n'est pas clair, simple, évident. Déjà au sujet du système bancaire, Abraham Lincoln disait ceci : "Si la population COMPRENAIT le système bancaire, je crois qu'il y aurait une révolution avant demain matin".

Alors si même vous, Zoppas, qui êtes quand même très calé en économie ET lucide, vous planchez pour comprendre le fonctionnement du Bitcoin... cela veut dire que ce système est probablement encore plus obscur que le système bancaire et économique actuels.

Je trouve le Bitcoin inquiétant. Surtout que cela semble être LA solution du moment. Mon équation est la suivante : "Trop beau pour être vrai + Trop facile d'accès ! + Trop attractif !" = "Méfiance, Danger !".

Entendu dans un Harry Potter : "Désormais, il va falloir choisir entre le bien et la FACILITE".

Qui dit que cela n'a pas été mis en place, précisément, pour attirer les gens qui se détournent de leurs banques (et de leurs gouvernements) mais qui restent dans une logique de cupidité, dans l'espoir que là, il y a matière à "gagner". Alors qu'ils auraient plutôt intérêt à penser à se prendre en charge seuls.

Si l'idée de celui ou ceux qui ont développé le Bitcoin est celle-là, alors ce sera la monnaie électronique de demain avec laquelle nous serons obligés de payer via une RFID plantée dans le bras !

Un trésorier de Belgique a un jour annoncé à un ami qu'il y avait des plans pour supprimer totalement la monnaie d'ici 2020... A méditer.

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Lolo, c'est plans de supprimer la monnaie sont déjà en marche, lire ici

http://translate.google.ch/translate?hl=fr&sl=de&u=http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/&prev=/search%3Fq%3Dhttp://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de%26biw%3D1366%26bih%3D554

C'est bien pour cela que Bernanke ce réjouie du succès du "Bitecoin" qui est bien pour payer les pizzas, mais pas plus, pour information on peut acheter les Bitcoins aussi à la banque du coin, bizarre non ?
Les banques on déjà prévus de sortir aussi leur "Bitecoin" avec la vaseline prochainement.

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Cher Rasputin,

Dans votre lien, je lis "Les taux d'intérêt négatifs pour les petits épargnants» (...) "Zürcher Kantonalbank se réserve le droit de facturer à l'avenir également les dépôts des petits épargnants avec des taux d'intérêt négatifs ! A cet effet, il a changé les termes et conditions ". La Zürcher Kantonalbank dit à ses clients: «Dans des conditions spéciales de marché, ZKB pourrait être contraint de présenter des taux d'intérêt négatifs".

Dois-je comprendre qu'outre le fait que l'ARGENT sur un compte d'épargne, qui perd déjà la valeur résultant de la différence entre l'intérêt "gracieusement accordé" par les banques et l'inflation (Ex. : 3% d'inflation - 0,5 % d'intérêts = 2,5% de perte de valeur annuelle; et ça, c'est si l'inflation est bien à 3% comme on tente de nous le faire avaler. Moi, quand je fais mes courses, je vois que les prix augmentent de mois en mois !) perdra encore plus de valeur et plus rapidement, parce qu'on lui appliquera un taux d'intérêt négatif ? (Ex. : 3% d'inflation - 2,5% d'intérêt négatif par exemple = 5,5% de perte de valeur annuelle) ?

Dans ce cas, effectivement, à quoi bon encore détenir des billets et/ou monnaie électronique. Nous serons dans un système à la Weimar mais inversé. Une forme d'hyper-inflation inversée ou "négative" si on veut. Puisqu'ils n'arrivent pas à obtenir l'hyper-inflation désirée qui supprime toute valeur à la monnaie, ils arriveront à leurs fins en supprimant totalement la valeur de la monnaie par l'application d'intérêts négatifs !

Mais ce qu'ils mettent en place est encore plus diabolique que je ne pensais !!! :-(((((

J'appelle Zoppas au secours pour voir ce qu'il en pense !

***

Commentaire lu sous l'article en question : Le professeur Manuel Ammann de l'Institut Saint-Gall of Banking and Finance

Quand, en raison des taux d'intérêt négatifs, tous tenteront logiquement de garder leur épargne/leurs économies (entendez hors du circuit bancaire) ou les mettront sous l'oreiller/matelas (ou fuiront dans le métal précieux), alors cela signifie quand même automatiquement, que les banques ne pourront travailler qu'avec moins d'argent, puisqu'elles n'auront plus de clients.
Cela aura rapidement comme conséquences que des crédits urgents et nécessaires pour des PME ne seront plus octroyés. Avec cela, on aura donc des retards d'investissements, des licenciements de masse, des tensions sociales.
Vous pouvez tourner cela comme vous voulez, nous sommes condamnés à abandonner l'austérité et à investir dans la croissance et de nouvelles bulles. Un cercle vicieux ! Peu importe ce que l'environnement et la dette du gouvernement veulent dire pour un autre. Quoi qu'il en soit, ce système est à la fin et il explose car rien ne pousse perpétuellement dans un système fermé. Aussi devons-nous nous y prendre très intelligemment, de sorte que nous arrivions à penser un nouveau modèle économique et social raisonnablement équitable et un nouveau mode de vie pour l'avenir. Mais cela ne peut fonctionner que si la cupidité humaine est criminalisée.

***

Maintenant, concernant le Bitcoin, avez-vous un article ou quoi que ce soit qui le met en relation avec Bernanke ?

Si les banques sortent leur "Bitcoin", de fait, il faudra des tonnes de vaseline pour faire passer la pilule ! Lol !
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Bitcoin et avis de Bernanke : http://www.boursier.com/actualites/economie/bitcoin-ben-bernanke-entrevoit-des-promesses-de-long-terme-22061.html?sitemap

""Il y a plus de prise de conscience du Bitcoin après la récente couverture de presse" & "Ben Bernanke lui-même, le président de la Fed, a jugé que les Bitcoins et autres monnaies virtuelles, comme tous les systèmes de paiements en ligne, "pourraient présenter des promesses de long terme" et pourraient un jour "promouvoir un système de paiement plus rapide, sûr et efficient"

La presse en parle; c'est apprécié par la Fed à long terme qui emploie à son sujet les terme "Sûr et efficient" (comme les nouvelles règles pour des semences plus SURES) et ça attire --> c'est un piège à cons !

Quand la sûreté devient un leitmotiv...
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En fait il y a manifestement d'autres monnaies virtuelles que le bitcoin, alors je n'ai pas encore fait de recherche mais il y aurait aussi le litecoin. Et je suis tombé sur un site de transfert de fonds qui passait par des tonnes de modes de transfert différents dont je n'avais jamais entendu parler.

Ce que vous dites ci-dessus sur la déclaration de Bernanke est symptomatique. Il est extrêmement curieux qu'un président de banque centrale bénéficiant du monopole de création monétaire fasse l'apologie de monnaies qui lui font directement concurrence. De plus, il apparaît que les délais sont relativement longs pour transférer les fonds et les sortir du système bitcoins. Système déjà très développé. Les ordres d'achat et de ventes pleuvent comme sur une plateforme de change classique.

Donc pourquoi :
- alors que pour les banques et les institutions financières, l'argent circule à la vitesse de la lumière.
- que n'importe qui peut payer instantanément un achat à l'autre bout de la planète avec sa carte bleue
Bernanke déclare que ca va promouvoir un système de paiement plus rapide.

Ce n'est à priori pas, à première vue, quelque chose qui semble avoir été développé pour contourner le cartel bancaire. De plus, il y a des écarts de prix conséquents entre les différentes plateformes qui traitent le bitcoin. Ces écarts de prix s'expliquent par les commissions importantes (1 à 2%) prélevées à chaque étape de la chaîne : sur le change, sur les virements, sur les transactions etc... ce qui contredit le discours sur l'efficience du système.
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Zoppas le système financier virtuel est encore bien celui le seul qui peut prolonger la vie du système de la croissance par la dette, jusqu'à quand ? C'est bien la question.
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Bonjour Zoppas,

Merci pour cette réflexion intéressante, le partage de vos découvertes... et vos questionnements ! Les questions sont souvent très intéressantes car elles donnent des pistes... ;-)

"Ce n'est à priori pas, à première vue, quelque chose qui semble avoir été développé pour contourner le cartel bancaire"

Dans quel but cela a-t-il donc été développé (Avez-vous vu la dernière intervention de Lightshow, plus bas, à ce sujet et disant que le MIT serait peut-être derrière) ? Pourquoi la presse officielle, possédée par les magnats de la finance, en fait-elle l'apologie ? Si ce n'est pas pour contourner le cartel/la mafia bancaire, pourquoi Philippe Herlin la présente-t-il comme la monnaie future, même s'il pense que c'est encore trop tôt ? Sachant que c'est encore plus "fiduciaire", "obscur" et "immatériel" que la monnaie virtuelle actuelle, pourquoi en faire son apologie maintenant (depuis 2009 donc après la cata de 2007/2008) ?

Je ne pense pas être une "allumée". Je raisonne, je m'interroge, lis énormément et, comme j'ai un esprit dit "ouvert", je puise mes informations dans divers ouvrages ce qui aboutit, au final, par recoupements divers, à une espèce d'intuition qui me dit que c'est CE système (ce piège à cons) qui nous sera imposé, en même temps que la RFID (oui, je sais : je vous vois déjà sourire en vous disant "ça y est, elle est de nouveau dans son délire !" Lol ! J'assume ;-) ).

Je m'explique. Pourquoi je pense cela ? Parce que je suis convaincue qu'il y a des mystères qui nous dépassent et que cela a été annoncé par les mythologies, les prophéties et autres textes apocalyptiques. Dans notre réalité, il y a le visible et l'invisible/l'impalpable (ex. matière comme notre "corps" et non matière comme notre "esprit") et ce n'est pas parce que quelque chose est invisible qu'il n'en est pas moins réel. Nous ne pouvons pas tout expliquer et quand on s'intéresse un peu à la physique quantique, il n'y a plus de limites aux choses inexpliquées. Pour la physique quantique le temps est un illusion, ce qui implique que certains "prophètes" ont très bien pu avoir accès à des choses du futur. Je veux dire par là que ce que j'ai lu au sujet des découvertes en physique quantique qui est une SCIENCE et non une simple croyance, participe à cette intuition.

Lu dans l'Apocalypse : "Elle arrivait à ce que tout le monde, petits et grands, riches et pauvres, hommes libres et esclaves, se marquât la main droite ou le front de façon que personne ne pût acheter ou vendre sans être marqué du nom de la Bête, ou du CHIFFRE de son nom (Dans l'interview d'Aaron Russo au sujet de ses échanges avec rockefeller il est question de placer une puce dans la main des gens). (...) Celui qui adore la Bête et sa statue, et en ACCEPTE la marque sur le front ou sur la main...

La RFID n'est rien d'autre qu'une puce qui porte un chiffre. Des humains la portent déjà en eux et l'ont acceptée (notamment certains habitués de nightclubs en Espagne). On tente de faire passer l'idée que c'est bon pour leur "sécurité" avec les arguments de vente suivants : avec ça, ils auront tout sur eux, "papiers d'identité, infos médicales, et PORTE-MONNAIE (Bitcoin ?)" et, cerise sur le gâteau, si un enfant est enlevé ou si une personne atteinte d' d'Alzheimer disparaît, on pourra toujours les retrouver. On ne leur dit pas qu'avec ça, un être humain n'est plus un humain, mais devient un matricule/un chiffre; exactement comme l'étaient pour les Nazis, les prisonniers qui portaient un chiffre qu'ils leur avaient tatoué sur le bras.

"Il est extrêmement curieux qu'un président de banque centrale bénéficiant du monopole de création monétaire fasse l'apologie de monnaies qui lui font directement concurrence"

Si ceux qui sont à l'origine de la misère du monde (FED) font l'apologie des Bitcoins et disent qu'ils pourraient présenter "des promesses de LONG TERME", je trouve cela très inquiétant. La logique d'asservissement des peuples du monde prônée notamment par les Bilderbergiens est une logique de LONG TERME ! Quant à David Rockefeller, dans une déclaration, il appelait de tous ses voeux une BONNE CRISE pour réunir les conditions nécessaires à l'achèvement de leur plans (déclaration facile à retrouver sur le net).

Bon, voilà. C'est mon humble avis et je respecte ceux qui ne pensent pas la même chose. Seulement, je pense qu'il faut être très vigilant et je voulais faire part de mon ressenti à ce sujet.

;-)
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Bonjour Lolo,
Quel plaisir que retrouver vos envolées toujours aussi pertinentes, perspicaces et passionnées !
Les raisonnables auront duré ...
Les Passionnés auront vécu.
Merci ;-))

Moi aussi, ça me fait toujours plaisir de vous lire, ainsi que d'autres intervenants "anciens", mais aussi quelques plus "récents". Question envolée pertinente, perspicace et passionnée, je pense qu'il en manque un à l'appel, mais bon... ;-)

Pour le reste, quoi de tel que la vie ? Durer sans vivre, quel intérêt ?

A+ :-))
Bonsoir Lolo,

Pas d'inquiétude à avoir sur vos "petits délires" comme vous dites. Il m'arrive de me regarder dans la glace et de me dire : "t'es complètement taré mon pauv' vieux"...
Les puces RFID, j'en ai entendu parler pour la première fois dans un bouquin de JP Petit qui s'appelait "ovnis et armes secrètes américaines". Bon, le titre se passe de commentaire lol. Aujourd'hui, les puces RFID, qui nous font tous peur, sont une réalité. Les vraies questions sont "pourront nous y échapper" ou "pourrons nous les contourner"?

Après, les prophéties, chacun voit le monde comme il l'entend. Je respecte toute les opinions. Et du moment qu'on me respecte, je respecte tout le monde, y compris ceux qui n'ont pas du tout mes idées. Personnellement, j'ai l'impression que les 3 religions monothéistes ne nous annoncent pas que des bonnes choses. Je ne me focalise pas la-dessus parce que je préfère me concentrer sur le concret. Mais le concret, aujourd'hui, est fait de tensions communautaires et de guerres abjectes...et c'est ça qui focalise mon attention. Donc vous pouvez vous lâcher autant que vous voulez, je ne serais ni choqué ni méfiant, mais toujours à l'écoute du moment que ce que vous dites est en adéquation avec ce que vous pensez.

Nous savons qu'il existe quelque chose d'autre derrière le miroir. Mais nous ne savons et ne saurons jamais ce que c'est. Le questionnement fait parti de nous, il nous dépasse, ce qui n'est pas le cas de beaucoup de gens qui préfère ne pas s'interroger sur quelque chose d'indéchiffrable (pour nous aussi).

Pour revenir au sujet qui nous intéresse ici, le bitecoin, je suis en pleine observation de ce phénomène. S'en désintéresser, quoi qu'on en pense est, je crois, une grave erreur. Aujourd'hui, les éléments dont je dispose m'amène à penser certaines choses. Demain, ce pourrait être remis en question, sachant que je ne connais encore rien au sujet.

Mais je vous tiendrais informée.

Dovidjenia

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Bonjour Zoppas,

"Aujourd'hui, les puces RFID, qui nous font tous peur, sont une réalité."

Oui, voilà qui est "concret" et c'est un pas de plus vers...

Ces puces sont déjà utilisées dans les supermarchés. Et pour repérer facilement dans quels supermarchés elles sont utilisées, il suffit d'observer leurs caddies. S'ils sont en plastique et non plus métalliques, c'est que dans tous les codes barres se trouvent la RFID.

Sur les cartes d'identité, il y a déjà une puce. J'ai entendu que dans certains pays européens il était même question d'enregistrer l'empreinte digitale et/ou l'empreinte de l'iris et de mettre ces données dans la puce du document (je ne sais plus s'il s'agissait de carte d'identité ou de passeport). Encore un pas "concret" vers... Je trouve que déjà là, ça devient infernal et je m'en tape de leur argument "sécuritaire". C'est du grand n'importe quoi ! Si quelqu'un est mal intentionné, il trouvera toujours le moyen de frapper là où il faut et sans avertir qui que ce soit. Alors utiliser cet argument pour parquer les données de chaque individu dans des ordinateurs, je trouve cela effrayant ! Notre monde est de plus en plus un monde de science-fiction et je déteste ça.

"Les vraies questions sont "pourrons-nous y échapper" ou "pourrons-nous les contourner ?"

Nos enfants accepteront probablement cette puce, parce qu'ils sont nés dans l'ère de l'électronique et qu'on leur aura tellement bourré le crâne sur tous les avantages d'une telle puce et de leur parfaite inoffensivité qu'ils ne la refuseront pas.

Déjà maintenant, quand on les met en garde sur les travers et le contrat d'adhésion à Facebook, ils nous envoient promener parce que c'est devenu "incontournable" --> "Mais maman, tu ne comprends pas ! Si on n'est pas sur Facebook, on ne sait pas communiquer avec nos potes"; "Mais enfin, vos potes, ils n'ont pas une adresse email ? Pas besoin d'informer la terre entière de ce que vous faites !"; "Mais si, ils en ont une, mais ils ne vont pas voir leurs emails et puis c'est bien plus marrant de voir ce qu'ils publient. Quant aux messages, on chatte avec notre Ipad ou on utilise "What'sApp"; "Ah, ok. Vous savez que tout ce qui passe par What'sApp est mémorisé dans des ordis, tout comme Facebook ?" et ça se termine par : "Oh, maman ! Faut vivre avec son temps ! De toute façon, que veux-tu qu'ILS fassent avec tout ce qu'on raconte ?"; "Très bien, mais allez quand même faire un tour sur Anonymous (ça, au moins, ils le prennent au sérieux) et lisez leur "Vox" magazine, histoire d'être parfaitement informés les gars !

Et voilà, s'ils ne sont pas dessus --> pas moyen d'avoir une vie sociale. C'est du grand n'importe quoi ! Ils le savent et, dans notre cas, ils sont peut-être un peu plus méfiants que la majorité, mais voilà, tous les jours il y a des nouveaux "outils" - entendez applications - gratuits qu'ils utilisent quand même malgré toutes les mises en garde. C'est une "évolution" (je préfèrerais le mot dérive qui me semble plus adéquat) de société et elle est mondiale.

Tant que les INDIVIDUS n'auront pas compris leur propre responsabilité dans les chaînes qui sont en train de leur être mise autour des pieds et des poings, on est vraiment mal partis.

Alors oui, si les "élites" forcent les administrations à puce tout le monde on aura le choix de ne plus exister, officiellement s'entend. Je pense que le seul moyen d'y échapper, ce sera de se délester de tous nos biens; de ne compter que sur soi-même ou sur ses enfants si on en a; et d'accepter de faire fi de toute forme de sécurité quelle qu'elle soit. Je crois que je préfèrerais encore prendre le risque de perdre la vie plutôt que de la céder (car il s'agira de céder sa vie) au contrôle de ces voyous du pouvoir tout-puissant. Jamais je n'accepterai de leur "appartenir". Ceux qui refuseront la RFID seront les SDF du futur, mais ça ne durera pas.

Leur pouvoir ne pourra jamais durer éternellement. Tout empire finit toujours par tomber, qu'il s'agisse d'un pays ou d'un empire aussi obscur que celui des banquiers. La roue tourne. Le seul truc, c'est que souvent, quand il tombe, il est d'autant plus dangereux car il ne peut pas admettre la chute.

"j'ai l'impression que les 3 religions monothéistes ne nous annoncent pas que des bonnes choses"

En fait, je pense surtout qu'elles nous mettent en garde. Pour le reste, les prophéties diverses disent toutes qu'on va passer un sale quart d'heure, mais qu'après, un monde plus juste surviendra et que la paix règnera.

Ce qui est intéressant aussi, c'est qu'on a scientifiquement constaté qu'à chaque changement d'ère (là, nous allons entrer dans l'ère du verseau), on assiste à un effondrement et changement de civilisation (la première dynastie égyptienne, c'était à l'ère du taureau; le monothéisme et l'empire Romain, c'était à l'ère du bélier; le Christianisme c'était l'ère des poissons; etc.). Or, entre la fin d'une civilisation et l'arrivée d'une nouvelle, il y a forcément un moment de flottement, une période de chaos, je pense que c'est ce que nous sommes en train de vivre. En outre, ces changements de civilisations correspondent aussi souvent à un changement de polarité de la terre (c'est aussi en cours en ce moment : cf. cet excellent docu "La terre perd le nord" http://www.youtube.com/watch?v=rSJxMuxky78). Pour le reste, j'ai un lien sur le sujet de changement de civilisation en fonction des ères, mais sur un autre ordi, si j'y pense, je le transmettrai.

"Donc vous pouvez vous lâcher autant que vous voulez"

Oh chouette alors ! Lol

"le bitecoin, je suis en pleine observation de ce phénomène. S'en désintéresser, quoi qu'on en pense est, je crois, une grave erreur."

Je pense que vous avez raison - la curiosité intellectuelle est un outil très utile, là où la curiosité malsaine du type "mais que fait mon voisin ?" est totalement stérile - c'est pourquoi il faut que des "aventuriers" existent afin d'oser aller voir ce qui se passe là où d'autres préfèrent rester en retrait. ;-)

Ah ben oui, chacun son rôle, les uns "aventuriers", les autres "observateurs", etc.

;-)
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Mon chat a une telle puce.
Et si il l'a c'est parcequ'il ne le sait pas !
Si on lui avait demandé son avis, il se serait enfui !

Pour son bien ? Il n'en a rien à F. Il a des intérêts (de SON point de vue) et des envies.
Pour identifier à qui il est rattaché? S'il s'est barré c'est précisément qu'il n'avait pas envie de rester.

La puce ne peut forcément pas intéresser celui qui la porte. Et si elle n'est pas répandue chez les humains, c'est que les intéressés n'ont pas encore trouvé le discours et le slogan pour la faire "avaler".
J'observe, j'observe!
;.D
Ce qu'affirme la Zurich Kantonal Bank sur l'intérêt négatif n'est pas nouveau ce n'est pas la première fois que la Suisse freine l'afflux d'argent massif imposent l'intérêt négatif, la Suisse à actuellement plus de 240 milliards d'euros acheté pour cause de maintenir le franc suisse plancher a 1.20, mais c'est bien nouveaux l'intérêt de l'Europe de copier ce modèle pour éliminer la circulation du numéraire avec l'intérêt négatif qui sera appliqué sur les comptes en espèces et en empêchant en même temps le retire en espèce dans les banques, en Italie c'est actuellement 1000 euros, la France 3000 euros, un peu partout en Europe il y a des nouvelles règles qui seront mises en place pour éliminer graduellement le numéraire avec différente excuse comme le blanchiment d'argent et l'évasion fiscale etc.. Il est donc évidant que les banques centrales avec Bernanke en tête qui encourage le Bitcoin ou toute autre forme de monnaie électronique et fait la promotion, parce que les banques centrales sont devenues toutes des faux monnayeurs, si on élimine les espèces qui obligent les Banques centrale de faire des inventaire physique du numéraire avec la destruction des vieux billets et l'imprimerie de nouveaux il y a un certain contrôle extérieur sur la quantité de la monnaie, tandis que s'il existe seulement le bit électronique sur un ordinateur on peut rajouté tous les zéros possibles il n'y a plus aucun contrôle des faux monnayeurs.

Le contrôle de l'inflation cela fait longtemps que ce n'est plus un problème des banques centrales, mais bien le problème des épargnants, tout le monde voie bien qu'on nous ment continuellement sur l'inflation.
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je me permets de rectifier une erreur quant à la citation que vous avez mentionnée : elle n' est pas d' Abraham Lincoln mais de Henry FORD.

sinon, merci pour vos commentaires, intéressants et bien argumentés pour la plupart.

Bon sang du +500% en à peine plus d'un 1 mois (presque 500€ le BTC en ce moment).

Avec un profit mensuel de quasi 500% j'en ai revendu une petite partie (en fait la valeur que j'avais dépensé il y a un mois, je garde les 4/5ème de mes bitcoins "gratuits" maintenant ! ^^)

Appeler un algorithme électronique immatériel (bitcoin) de la monnaie... pauvre monde débile, Confusius se retournerait dans sa tombe.
le terme "monnaie" a donc perdu toute signification. comme le "gay" qui appelle son compagnon "mari"... le délire.

il faut faire très attention aux "termes" ou "mots" que nous utilisons pour nous exprimer. la confusion des termes
entraine la confusion de compréhension qui entraine la confusion de jurisprudence...qui entraine la guerre.

du vent électronique ces bitcoins! d'ailleurs, il serait opportun de rechercher ses origines(ses inventeurs, ses sponsors, ses propriétaires).
ça sent le banquier privé à 100 mètres contre le vent. je comprends, le système actuel s'écroule, il faut du neuf, encore plus pervers.

mais, vous avez raison, l'avenir, c'est un portable(portemonnaie), un compte à la banque mondiale
et si possible... un RFID dans la bras. la perfection en matière de controle financier. aucune transaction financière ne
peut se faire sans passer par un intermédiaire (banque) qui validera ou non la transaction. coooool!

votre argent ne vous appartient plus, il est volatile, sous forme de chiffre dans un serveur
de la banque mondiale(BIS), vous pouvez y accéder si vous vous conformez aus système, sinon, tintin...

vous avez le "droit limité" de débiter, mais pas plus que tant par jour, on peut vous ponctionner
votre compte en tout temps comme c'est arrivé à Chypre (c'était il y a longtemps, certes!)

c'est vous qui voyez. bonne spéculation mon gars!
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C'est fou comment vous parlez de ce que à l'évidence vous ne connaissez absolument pas.
Je serai bref.
Pour les propriétaires, il n'y en a pas. C'est dur pour certain de s'imaginer que des choses ou des concepts ne sont pas la propriété d'une quelconque personne.
Il n'est pas dans un serveur. Imaginez les bitcoins comme une longue partition de musique. En installant un porte-monnaie sur votre ordinateur, vous avez une fraction de la partition globale. En agrégeant tous les portemonnaies et logiciels de minage vous avez des milliers de milliers de copies de la partitions qui sont exactement les mêmes. Elles n'est donc corruptible que si vous arrivez à modifier de la même façon, au même moment la partition d'au moins 51 % logiciels.
En parmi le tissu de sottises que vous écrivez "vous avez le "droit limité" de débiter, mais pas plus que tant par jour, on peut vous ponctionner
votre compte en tout temps comme c'est arrivé à Chypre (c'était il y a longtemps, certes!)" c'est exactement ce qui ne peut pas arriver.

Ha oui, je disais que le bitcoin serait promis à une guerre "nucléaire" portée par les gouvernements occidentaux l'industrie financière. Il y aura aussi en support des paladins vêtus de leur armure de bête-ignorance et d'antimodernisme épidermique.
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Tu viens de répondre à certaines interrogation auxquelles je te soumettais ci-dessus (même si en définitive j'ai rien compris à cette histoire de musique...)

J'ai voulu en acheter 1 unité la semaine dernière, c'était à 230 e, aujourd'hui il est à 400 e...ça calme une telle volatilité pour monter un business
Ok, pas clair l'image de la partition de musique. Tant pis c'est pas très grave. Il faut juste retenir que les bitcoins ne sont pas stockés sur un serveur et encore moins dans un serveur de la banque mondiale ou je ne sais quelle foutaise. C'est un système partagé voilà.

La volatilité est énorme et c'est pas bon pour une monnaie, tu as raison. Oups, j'utilise mal le sacro-saint mot "monnaie" selon Lightshow. Utilisons alors un "pivot d'échange de valeur". Le bitcoin a pour l'instant une petite capitalisation et encore peu de chose se paye avec les bitcoins.
Le jours où le bitcoin sera + un pivot d'échange qu'un outil de spéculation, et que sa capitalisation sera de 1 000 milliards d'USD par exemple, quand une personne retira son million de dollar du système, cela sera insignifiant sur la cotation. Actuellement les "big whales" influent beaucoup sur le prix.

S'il reste des curieux, voici des chiffres sur le bitcoin et notamment les compagnies qui acceptent comme moyen de payement cette "non-monnaie" https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_Ladder
Notez que dans les 20 pays les où les internautes cherchent le plus le mot "bitcoin" dans google, et bien figurez-vous qu'il n'y a pas la France... ni même Israël (cf le commentaire de haclimacli).
C'est le problème de cette monnaie, elle ne sert quasiment qu'à la spéculation...

Mais bon, on a tous notre part d'ombre, et je me fais fort de savoir reconnaître une bonne vieille grosse bulle spéculative quand elle se présente. Ce n'est pas la première fois que je vais guerroyer façon fleurettiste sur des nénuphars...

Mais conseil d'ami artiguste, ne cherche pas dans le bitcoin ce que tu veux y voir, pour l'instant, ce n'est qu'un jeux de chaises musicales. Quand la musique s'arrêtera, tous ceux qui ne seront pas sortis seront en slip (et encore...). Le seul point positif, c'est que les banques et les traders pro ne sont pas dans le coup.

Tant qu'il n'y a pas d'utilisation "dans la vraie vie" de cette monnaie, ce n'est qu'un mirage qui fonctionne parce que des nouveaux joueurs entrent dans la partie. Je ne dis pas qu'on ne peut pas passer du côté vraie devise, mais wait and see.

Il faut le prendre comme un jeux type poker ou PMU.

D'ailleurs les salles de poker virtuelle en bitcoin, ça existe?
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Zoppas,

Quand tu dis que ça n'est quasiment que de la spéculation tu as sûrement raison. Lorsque tu pourras utiliser les BTC pour 10% de tes dépenses par exemple, mathématiquement le volume de la spéculation diminuera. Cependant je ne suis pas capable de donner un ration monnaie d'échange/ spéculation du flux qu'il y a actuellement. À la minute où j'écris, par heure, 73 076.74 BTC changent de main ou tout de moins passe d'une adresse à une autre.

T'inquiète pas pour moi, j'en ai acheté quelques poignées il y 14 mois donc quand la musique s'arrêtera comme tu dis, j'aurai encore mon slip.
Il y a des utilisations dans la vraie vie mais je te l'accorde, pas assez. Il faut aussi sortir du prisme franco-français ou franco-belge ou franco ce que tu veux. On parle là d'un système mondial qui n'a pas encore eu un vrai retentissement dans nos pays vieux et conservateurs. Par exemple il n'y quasiment aucun site francophone sur les bitcoins, les litecoins et toutes les autres cryptocurrencies. Tu en trouves pléthore en russe, en chinois en anglais biensûr, et même en polonais. Des maisons ont été achetées en Norvège, aux US, au Canada. À Bombay tu trouves des acheteurs-revendeurs de BTC car certain ont bien compris que c'était plus sûr de conserver de la valeur dans des BTC que dans des roupies et que l'or et très cher là bas. L'année dernière, le traitement de fertilité pour faire bébé éprouvette en Californie a été payé à 50% en bitcoins. Elle est née et c'est une fille. Et ne comptez pas sur la presse francophone pour vous éclairer sur ce sujet.
Et ouiil y a des sites de jeux en ligne où tu peux payer en bitcoins. Y'a même des loteries avec des taux de redistributions supérieurs à 99% (celui de la fdj est de 68%).
Tu peux donner à wikileaks, tu peux payer ton abonnement wordpress (la plate-forme de blog).
Et puis les Chinois raflent tout l'or qui passe parce qu'ils ne sont pas bêtes et qu'ils préparent le monde de demain ? Ils font de même avec les bitcoins. Pourquoi ? Parce qu'ils aiment se faire plumer et qu'ils sont trop bêtes ? Allons !
Voilà j'ai donné pour ce fil de discussion. Je l'ai fait juste parce que je pense qu'on devrait être un peu plus au courant de ce qu'il se passe, qu'on ne loupe pas le train.
Il y a certainement eu des gens qui se sont élevés contre la machine à imprimer et non pas moins été heureux dans leur vie. Dans le fond tout cela n'est pas très important.
Je ne faisait que t'avertir, j'ai connu des gens très intelligent qui ont gagné des millions d'euros sur le Nasdaq puis qui ont tout perdu quand la musique c'est arrêté par excès de gourmandise.

Moi je comprend pas pourquoi Mtgox ne me permet toujours pas d'acheter car je rentrerais bien sur ce marché.

Je te remercie pour tous tes éclaircissements très instructifs et te félicite pour tes gains potentiels.

A+
J'aurais d'autres questions artiguste si tu es encore dispo.

Si je passe un ordre d'achat de bitcoins avec des euros, combien de temps met-il à être traité ? (il faut attendre que les mineurs fassent des calculs?)
Si j'ai un compte chez par exemple mtgox et que je transfère des bitcoins chez bitcurex, le virement en bitcoins met combien de temps à arriver ? (il faut attendre que les mineurs fassent des calculs ?)
Je n'arrive pas à trouver comment t'envoyer un message perso.

Envoie-moi un mail à pleindespams arobase hotmail point fr, et ensuite je te répondrai avec mon adresse perso.
Merci, je t'ai envoyé un mail
Bonjour Artiguste,

A côté des flèches d'évaluation verte et rouge, il y a désormais une icône "email" (je ne sais pas depuis quand, mais je sais qu'avant ça n'existait pas). Quand on met son curseur dessus, une main apparaît. Je pense que c'est le moyen de pouvoir communiquer avec un autre intervenant sans que le message ne soit public. Je n'ai pas encore essayé, mais bon...

Si c'est bien cela, je trouve que c'est une sacrée amélioration sur ce site !

;-)
bonjour artigus,

comment peux tu prouver que ces bitcons ne sont pas stockés sur un serveur et encore moins sur un serveur de la banque mondiale??
tu as hacké le système?
Quelles sources as tu?
Comment vérifier tes dires?

bien cordialement

" C'est fou comment vous parlez de ce que, à l'évidence, vous ne connaissez absolument pas."
Pas besoin de connaître les arcanes de votre bitcoin pour le qualifier de "vent électronique", ce qu'il est à l'évidence. Un RUEFF le qualifierait certainement, pour sa part selon sa fameuse formule, de "néant habillé de monnaie".
Toujours ce mépris de l'infaillible intelligence vis à vis du bon sens.
Les initiateurs et laudateurs de cette usine à gaz, graines d'énarques, sont certainement très intelligents à l'instar des initiateurs et laudateurs de la remarquable et fort coûteuse ligne Maginot. Que de soins pour sa conception et son édification. Tout était très intelligemment pensé, pesé, calculé au plus juste : un vrai chef d'oeuvre ! Bravo les intelligents ! La plèbe a payé, comme d'habitude. (Je parle de la ligne Maginot sans la connaître.)
Alors, je me contenterai de pasticher Molière ( Les Hommes savants ) :
.....Nos pères sur ce point étaient gens bien sensés
.....Qui disaient qu'honnête homme en sait toujours assez
.....Quand la capacité de son esprit se hausse
.....A connaître la vraie monnaie d'avec la fausse.
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Bonjour Louis L., vous savez, il faut le prendre comme un jeux. En tout cas c'est comme ça que je l'approche.

Je pense que la plupart des intervenants sur ce marché sont très jeunes et il ne faut pas négliger le fait que le virtuel, à tort ou à raison, fait parti intégrante de leur vie. Je ne peux ni ne veux suivre cette virtualisation de ma vie au-delà des limites d'intervenir sur un forum comme celui-ci. Mais ça ne m'empêche pas de savoir que je deviens du même coup hors-jeux pour comprendre certaines évolutions.

Cette quasi-monnaie, fausse-monnaie ou monnaie, peut importe comment on la nomme, a assurément quelque chose de révolutionnaire. Révolutionnairement calamiteuse ou révolutionnairement géniale, il est bien trot tôt pour le dire. C'est la capacité qu'elle aura a remplir en premier lieu la fonction d'intermédiaire de l'échange et la fonction de numéraire qui lui donnera une réelle utilité ou qui la condamnera.

Mais celui qui passe sont temps sur des jeux vidéos du type monde virtuelle a un intérêt certain à utiliser ce bitcoin pour s'acheter des extensions pour ses jeux vidéos, des sorts de magie ou je ne sais pas quoi...Je ne joue plus aux jeux vidéos depuis 15 ans, mais je ne suis pas certain que vous y aillez jamais joué, non? Et on est à des années lumières des premiers Donkey Kong!

Ce bitcoin n'est pas dangereux, pour beaucoup, je pense que c'est des jeunes qui jouent avec leur argent de poche à la vue des montants échangés. Sauf pour quelques inconscients qui mettront bêtement le paquet (et ils le feront sur ça ou sur autre chose de toute façon), il n'y a pas de gros risques. Ce n'est pas pire de dépenser son argent de poche la dedans que dans de la cocaïne ou en s'achetant une moto trop puissante...Même si ça se termine dans un bain de sang financier, ce qui est très probable, l'apprentissage n'en sera que plus salutaire.

La seule chose qui est certain, c'est que cette "monnaie" n'est pas une monnaie dette. Ils ont, de manière commune, inventé quelque chose de numériquement rare. Il faut garder un oeil la dessus et ne pas le dédaigner, rester ouvert, même si ça se termine piteusement. Ce bitcoin, dans sa conception semble de toute façon infiniment plus juste que les autres monnaies virtuelles que nous utilisons quotidiennement.
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Bonjour Zoppas,

Même si, personnellement, je préfère me tenir à 100.000 lieues de ce type de monnaie, j'apprécie votre esprit curieux qui tente d'en savoir plus pour comprendre comment ça marche et rester "dans le coup". ;-) Sur ce point, je suis déjà larguée !

Pour le reste, je ne suis pas étonnée que vous preniez cela comme un jeu, le contraire m'aurait inquiété.

"Ce bitcoin n'est pas dangereux"...

Pour l'instant, peut-être... Notre monde n'est pas un monde de philantrhopes, du coup, j'ai quand même du mal à penser qu'il n'y aura pas de contrepartie, tôt ou tard.

"Ils ont, de manière commune, inventé quelque chose de numériquement rare"

Un peu à l'instar de Linux ? D'utilisation totalement gratuite et mis à disposition de quiconque ne veut plus payer des licences astronomiques pour l'usage de l'informatique, mais dans le domaine bancaire ?

Le problème, c'est ce "Ils" ? QUI sont "ILS" ?

Quand Artiguste prétend qu'il n'y a pas de propriétaire, il y a quand même bien quelqu'un qui a inventé ce bitcoin, non ? Je trouve assez gênant de ne pas savoir qui est derrière cette invention.

J'ai lu divers articles de Philippe Herlin, dont un paru dans Le Vif/L'Express ou Paris Match lu dans une salle d'attente, semblant également prédire que ce bitcoin est l'avenir... c'est pourquoi c'est un sujet qui m'intéresse sans toutefois avoir envie de m'y investir.

;-)
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Bonjour Lolo,

Il y a des créateurs derrière tout ça, et ils sont déjà forcément riches, pour la simple et bonne raison qu'au début ça ne coutait rien.

Mais dans la conception même de cette monnaie, il y a quelque chose de totalement différent par rapport aux autres monnaies fiduciaires.
Quand une banque centrale émet de la monnaie :
- soit elle va acheter des devises étrangères avec cette monnaie créée
- soit elle va prêter aux banques cette monnaie qui ne vaut rien contre un intérêt

D'après ce que j'ai compris, dans le cas du bitcoin, la monnaie émise sera plafonnée, mais surtout rémunère une multitude de travailleur : "les mineurs". On voit bien que dans sa conception même, il n'y a pas l'asservissement lié à l'intérêt.


Alors maintenant, où pourrait se placer le gold dans tout ça ?

L'or est une monnaie qui a une valeur intrinsèque. Mais fonctionner avec une monnaie qui serait uniquement de l'or physique est illusoire, au mieux on pourrait fonctionner avec une monnaie 100% convertible en or. Que ce soit une monnaie privée ou une monnaie publique, la quantité de cette monnaie serait grosso modo stable à l'échelle du monde (hors production nouvelle). Dans un monde idéale pour les goldeux jusqu'auboutiste, chaque banque centrale (ou banque privée) a émis une quantité fixe de monnaie par rapport à son stock d'or.

On se retrouve avec de l'or physique qui a perdu en partie sa fonction d'intermédiaire de l'échange. (On ne peut pas utiliser de l'or physique pour régler une transaction internet par exemple). L'or physique garde ses fonctions d'unité de compte et de réserve de valeur.
La monnaie papier convertible garde toutes les fonctions de la monnaie : intermédiaire de l'échange, unité de compte et réserve de valeur.
La parité d'échange entre la monnaie papier et l'or physique est fixe.

Cette situation, les banques font tout pour qu'elle ne se produise jamais plus.


Dans le cas du bitcoin, à partir du moment où des plateformes d'échange contre de l'or physique vont être installées. On se retrouverait avec une monnaie papier (même si elle est numérique) dont la quantité est fixe, face à un stock d'or mondial quasiment fixe. La différence avec le cas précédent c'est que la parité d'échange entre les deux est flexible. Vous pouvez vous retrouver avec l'impossibilité de convertir vos bitcoin en or si les changeurs ne veulent plus faire l'échange.
Si l'on considère que l'or est la monnaie par excellence et qu'elle a toujours la même valeur intrinsèque (c'est l'hypothèse que font consciemment ou non une bonne partie des goldeux), on obtient donc un bitcoin qui est intermédiaire de l'échange, numéraire, mais qui n'est pas réserve de valeur (en tout cas qui peut perdre cette fonction au gré des cours du change avec l'or).

Je ne sais pas si j'ai été bien clair, mais grosso-modo, un goldeux aurait tout intérêt à utiliser cette monnaie pour ses transactions courantes (intermédiaire de l'échange et unité de compte) et d'utiliser l'or physique pour son épargne (réserve de valeur).

Le bitcoin utilisé quotidiennement, mais pas stocké, est ce qui pourrait permettre aux goldeux de contourner le cartel bancaire. J'insiste sur "pourrait", car les lois se changent facilement.

Bref, c'est intéressant tout ça...
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Bonjour Zoppas,

Un grand merci pour cette longue explication très pédagogique et le partage de vos connaissances. ;-))

Je vais relire tout ça à l'aise pour bien intégrer et tenter de bien comprendre le phénomène.

Cela ne m'empêchera pas de rester plus que méfiante car je pense que l'électronique est devenu LE moyen par excellence pour pigeonner les gens, les asservir, les arnaquer et/ou tout savoir d'eux. Mais bon, ça, c'est mon intuition/ressenti qui me le dicte et j'avoue que je suis assez à son écoute. ;-)

Avez-vous lu l'intervention de Rasputin au premier commentaire que je vous avais fait sur le Bitcoin en réponse à "l'anneau pour les asservir tous" ? Je n'ai pas encore eu l'occasion d'aller sur le lien qu'il m'a transmis, mais j'y vais, de ce clic de souris, histoire d'en savoir "encore" un peu plus, même si c'est sur un autre plan de connaissance. Lol !

;-))
Bonjour zoppas,
" Je ne peux ni ne veux suivre cette virtualisation de ma vie au-delà des limites d'intervenir sur un forum comme celui-ci. Mais ça ne m'empêche pas de savoir que je deviens du même coup hors-jeu pour comprendre certaines évolutions."
Mille fois d'accord en ajoutant toutefois que cet hors-jeu, voulu ou subi, me ravit lorsqu'il s'agit d'évolutions qu'en Conscience je qualifie de dérives.
Pour moi ce machin est une nouvelle dérive destinée à pallier l'écroulement à venir des " autres monnaies virtuelles que nous utilisons quotidiennement ".
Pour ses promoteurs ce n'est surtout pas un jeu mais un outil destiné à jouer un rôle capital dans l'espérée prise de contrôle de l'Humanité par big brother. C'est pour lui l'outil idéal. La monnaie parfaite: exit l'or.
Seulement voilà, une monnaie parfaite dans un monde, ô combien, imparfait, est un rêve qui ne peut qu'exploser entre les mains qui le caressent. Ce refus d'imperfection est une aspiration mortelle.
Ils comptent, ainsi, supplanter l'or comme base alternative au système agonisant. L'or est un espace de liberté qu'ils ne peuvent tolérer.
Les deux, or et machin, étant incompatibles, j'attends que ses adorateurs en tirent les conclusions qui s'imposent et partent ouvrir un nouveau site, "24hbitcoin" peut-être ?

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réponse:
le moins que l'on peut dire, c'est que les explications de ce qu'est bitcoin sont "obscures".
Probablement personne n'y comprend rien, si ce n'est qu'on peut l'acheter à 80$ et le revendre à 300$.
l'appât est jeté, les poissons commencent à mordre. ce système a de l'avenir. il plait! manque plus que le portable
avec une APP pour faire ses courses. les gens vont adorer.
j'aimerais poser la question suivante: qui a inventé, promu et commercialisé ce produit.
qui le réglemente, qui le limite en volume!!!!!!, quelles sont les bases juridiques qui donnent
une garantie de conservation de mon pouvoir d'achat sur 10 ans (si possible meilleur que l'Euro)
welcome to dreamworld, sheeple.

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excellentes remarques, je suis 100 % d' accord avec vous... quant aux mirifiques valorisations récentes de ce "truc" dont il va falloir se méfier comme de la peste et qu' on nomme "Bitcoins"... je me demande si il ne s' agit pas encore là, de manipulations "promotionnelles" destinées à attirer un maximum de gogos.

je cite wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

wikipédia copy/paste:
"Cet article ou cette section est évasif ou trop peu précis." ---> ça commence bien!

"Bitcoin[1] est une monnaie électronique décentralisée conçue en 2009 par Satoshi Nakamoto (pseudonyme). Son utilisation passe par un protocole informatique exécuté par un logiciel libre du même nom, écrit en C++ et publié sous licence MIT"

(MIT... Massachuset institute of technology? - USA)
on voit donc d'où ça vient. les bonnes chose viennent toujours des USA:
USS Maine 1899, Titanic, Lusitania, Pearl Harbour, Incident du Tonkin, Corée, Vietnam, JFK, Apollo shit, 911-lie, Irak, Afghanistan, Lybie, Syrie, Iran?, réchauffement climatique, Peak oil, et j'en pas de plus petites)

Satoshi Nakamoto (pseudonyme) ?????? excellent le gag!

ce qui me sidère est qu'un pays souverain comme les teutons reconnaisse une "monnaie privée", venant de nulle part comme moyen de payement valide. (j'en cherche d'autres à part l'or et l'argent)

je vais de ce pas me développer ma propre monnaie "Bitshit", mon pseudonyme: Big-liar-Big-money". je vais me faire des "couilles en or"
un petit téléphone au gouvernement allemand et l'affaire est faite.

quel monde de débiles. je suis 100% que le monde va adorer les Bitcoins. on résout tous les problèmes.
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Bonjour Lightshow,

"ce qui me sidère est qu'un pays souverain comme les teutons reconnaissent une "monnaie privée", venant de nulle part comme moyen de payement valide"

Puisque vous aussi, vous vous interrogez sur les "teutons", je vous avoue que plus ça va et plus je me pose des questions au sujet du véritable rôle que jouent les Allemands (ou qu'on veut leur faire jouer en les accusant "injustement" pour excédents commerciaux) dans le grand chaos économique.

1. Rothschild était un Allemand, originaire de la région de Francfort;
2. La majorité des familles royales européennes sont d'origine allemande (Belgique, Angleterre, Pays-Bas, Luxembourg, etc.);
3. Ce sont des Allemands qui sont à la base de la FED aux USA (e.a. Warburg);
4. La première guerre mondiale a été financée par Wallstreet (autrement dit, la FED; cf. Les secrets de la Réserve fédérale, de Mullins);
5. L'ascension de Hitler et la seconde guerre mondiale ont été financées par... les banques anglo-saxonnes (cf. Wallstreet and the rise of Hitler, de Sutton);
6. Ils sont les réels vainqueurs de la WWII car, depuis lors, l'Allemagne est le pays le plus riche d'Europe;
7. Le siège de la BCE se trouve à Francfort;
8. Ils sont les supporters de l'austérité pure et dure (Weimar oblige), ce qui permet aux banques d'appliquer désormais un intérêt négatif sur l'épargne des gens (sorte de Weimar inversé, mais qui aura les mêmes effets, à savoir déposséder les gens);
9. Ils sont "officiellement" accusés par la Commission d'avoir un excédent commercial (serait-ce une manoeuvre de diversion pour les victimiser ?);
10. Bien qu'ils aient demandé à rapatrier leur or des USA qu'ils récupèreront dans 7 ans seulement, ils reconnaissent une "monnaie virtuelle" venant de nulle part, appelée Bitcoin;

Ca fait un peu beaucoup pour un seul "homme", enfin "pays" je veux dire et du coup je m'interroge donc sur leur véritable rôle dans l'effondrement qui est en train de se produire...

je confirme vos remarques... sur l'allemagne... pilotée en sous-main par...

"10. Bien qu'ils aient demandé à rapatrier leur or des USA qu'ils récupèreront dans 7 ans seulement, ils reconnaissent une "monnaie virtuelle" venant de nulle part, appelée Bitcoin;"
!!!bien vu!!!

je viens de lire wikipedia-bitcoin... le délire... je conseille la lecture à tous les bloggeurs-naifs 24hgold. surtout la liste des adresses IP valides pour transactions codées "en dur/ha!ha!" dans le programme C++. à hurler de rire. mais ne nous leurons pas, j'ai lu des essais sur la monnaie électronique du futur qui s'approchent méchament de la fonctionnalité bitcoin.
ce qui est bizarre est aussi "la commission de transaction: nulle - mais qui pourrait aussi changer avec le temps. ben voyons! faut bien payer les employés.

il ne faut que 30 minutes a l'observateur critique pour découvrir le ponzi scheme. brillant - licensed by MIT, USA (welcome to dreamworld)

de plus la limite supérieure de bitcoins "minables" est aussi codé "en dur" dans le programme C++. du pur délire.
wiki: "la quantité de bitcoins générée est prévue à l'avance dans le logiciel et le nombre maximum ne dépassera pas 21 millions d'unités." ben voyons...

"cf. Les secrets de la Réserve fédérale, de Mullins" - à lire absolument avec "Creature from Jekyll Island (1994) , Edward Griffin... un classique

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Bonjour Lightshow,

Quand on a déjà lu "Les secrets de la Réserve fédérale", cela apporte-t-il vraiment quelque chose de plus en lisant "Creature from Jekyll Island" ? N'est-ce pas une sorte de redite ?
Je pars du principe que chaque bouquin a toujours quelques points nouveaux
à présenter ou alors des recoupement, confirmations ou infirmations de faits.
mais vous avez raison. si on a lu Mullins, on peut peut-être se passer de Griffin. si on n'a pas le temps!

"PRESIDENTIAL EXECUTIVE ORDER HR 111101"
je ne me souviens pas si il en parle, pourtant il est d'actualité en nov 2013!:

sujets super-intéressants à creuser:
- FED
- Apollo
- 11/sept
- Titanic - incompréhensible
- peak oil -
- réchauffement climatique


OK. Merci pour les infos Lightshow. ;-)
N°1 et N°2 du gouvernement fédéral sont passés par Bilderberg.
Vous croyez quoi? que la pieuvre aurait "oublié" un pays industriel de 85 millions d'habitants par inadvertance ?
Le cap est le même, le bateau identique.
Juste que le petit équipage a parfois une génération de retard à suivre, et que les officiers supérieurs se font plus facilement rejeter par les matelots.
Pour le reste...
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Je reviens vers vous mes chers sectaires qui pensent qu'il faudrait faire un 24hbitcoin pour ce sujet et vous laisser tranquille, mes chers intégristes qui pensent que le bitcoin n'est pas une monnaie, mes chers arrière-gardistes qui ne se sont pas encore posés la question de comment acheter un livre sur amazon par exemple avec de la monnaie ? Vous comptez envoyer 5 paillettes d'or par la poste ?
Le bitcoin vient de passer les 1 000$.
Le train part et vous êtes encore sur le quai.

Un article d'un goldeux qui peut-être vous permettra d'être un petit peu plus intelligent que ce que vous êtes vraiment.
http://la-chronique-agora.com/bitcoin-argent/

Sur ce, j'y vais, je vais aller me poser une puce RFID dans le bras pour être contrôlé par un serveur d'une banque mondiale israelienne chapeauté par des Allemands pfff.... Arrêtez le délire


Ps : toutes les idioties que j'écris sont en rapports avec certains commentaires du dessus.
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@ Artiguste,

"Un article d'un goldeux qui peut-être vous permettra d'être un petit peu plus intelligent que ce que vous êtes vraiment."

Ah oui ? Vous le pensez vraiment ?

Pour info :

** Le bitcoin, cette monnaie virtuelle, est un pur INDICE DE SPECULATION. Les gens achètent du bitcoin uniquement parce que c’est une monnaie en quantité finie, contrairement à toutes les autres monnaies existantes. Mais c’est une monnaie sans aucune valeur intrinsèque, comme toutes les autres monnaies existantes.

Le seul motif pour acquérir des bitcoins est de SPECULER sur le fait que de plus en plus de gens en voudront pour l’échanger contre leur monnaie qui se dévalorise et perd de son pouvoir d’achat. Le bitcoin EST une PYRAMIDE DE PONZI puisqu’il faut qu’il y ait toujours plus d’entrants pour qu’elle s’apprécie contre d’autres monnaies.

La volatilité du bitcoin nous est utile : c’est une mesure de la méfiance qu’inspire le dollar dans le grand public."

Ecrit par Simone Wapler dans "La stratégie de Simone Wapler" du 21 novembre 2013 aux publications Agora.

"Le bitcoin est une monnaie sympathique. Mais elle présente à mes yeux un grave défaut : comme les monnaies actuelles, elle n’a pas de valeur intrinsèque. Aristote pensait que la monnaie devait avoir une valeur intrinsèque. Platon pensait que non. Il aurait pris du bitcoin. La monnaie est un truc compliqué.

Avec l’expérience, on ne peut que constater que le cimetière des monnaies virtuelles est très vaste, tandis que l’or et l’argent sont toujours cotés.

in "Stratégie de Simone Wapler" du 20 novembre 2013

C'est tout aussi fiable que votre article puisque son auteur "appartient" aux mêmes publications. ;-)

Après, il n'est pas nécessaire de traiter de moins intelligents (puisqu'ils doivent le devenir un peu plus selon vous) les gens qui sont méfiants ou préfèrent écouter leur intuition. Chacun son truc et ça se respecte.

Simplement, avant de dire qu'ils disent des idioties, il est toujours utile de se renseigner et ce ne sont pas les sources qui manquent car, on en donne beaucoup ici.

;-)
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Cher artigus,

Qu'est ce que TU as A y gagner de nous rendre plus intelligent; tu as l'air très motivé!
Que tu aurais besoin des goldeux pour valider ton bit truc; ca m'en a tout l'air!

Mais vas y, je ne t'empêche pas de valider ton idée; prends même un crédit conso de 40000 euros et achète quelques bits.
Vends même ta maison et prends en encore plus! TU AS L AIR SUR DE TON TRUC donc je pense qu'il ne faut pas hésiter!


Mais n'essaie pas de nous rendre plus intelligent car face à ce que tu dis j'ai envie de l'être encore moins!

C'est un peu comme ta petite phrase qui m'avait bien fait rire et qui ressemble à une technique de commercial............ je te cite: " n'achetez pas des choses que vous ne comprenez pas" qui ressemble assez à un "n'achetez pas cette voiture; elle est trop chère pour vous!" et qui au final permet le déclic de la vente par celui qui s'est fait manipulé par ce même vendeur!

J AI UNE QUESTION................. COMMENT SE FAIT IL QUE tu EN Connaisses AUTANT A PROPOS DE CES BITS??
tu es commercial?? tu travailles dans ce business??

tu dis avoir acheté à ses débuts des bits à 100$!
et maintenant qu'ils sont a 1000$ tu continues à en acheter??

SI NON ALORS POURQUOI TU POUSSES LES AUTRES A LA CONSO??

Je te trouve étrange car tu nous veux du bien mais nous n'avons; enfin pardon JE ( je dois parler en mon nom car c'est mon avis; je ne veux prendre personne en otage) n'ai pas besoin de ta bienveillance!! Pourquoi cet altruisme??

Par expérience, j'ai remarqué qu'il faut toujours être méfiant des gens bienveillants surtout dans le domaine financier!

Je vais rester un bon goldeux et rester à mon niveau!
Le train part mais qu'il parte et très loin, je n'y vois aucun inconvénient!
JE RESTE A QUAI ET VAIS OBSERVER TRANQUILLEMENT ET SEREINEMENT CE QUI POURRAIT BIEN ETRE ENCORE UNE FOIS UNE BELLE ARNAQUE.

Car confidence pour confidence si mes aïeux; guerre de 14-18 et 39-45 s'en sont sortis par le passé c'est bien parce qu' il ne faisait pas confiance en leur bit cons de l'époque!
Et si puce venait à se mettre en place; tu serais certainement le premier a l'accepter, à la vénérer. tu en achèterai une à 100$ en expliquant qu'il ne peut y avoir que 21 millions d'être humain sur terre, pas plus hein!
La puce passe en qq temps à 1000$, tous le monde se l'arrache, hein parce que personne ne veut mourir et raté le train, et donc les prix augmentent jusqu'à 100.000$ mais en fait tu sors de la matrice et tu te rends compte que tu es là, tu es resté sur le bord de ce quai et tu te sens seul hein! ............. enfin pas tout à fait tu fais quand même parti des 21 millions de chanceux hein! un peu pucés, esclavagisés, mis en pot, conditionnés mais bon arrêtons là je ne fais que délirer, hein!

Allez, je vais aller me faire un bon magret de canard

Bonne journée dans ce nouveau monde de bisounours qui nous attend!

Ps: le mieux comme je suis quelqu'un de bienveillant, c'est de te créer ta propre autonomie énergétique et alimentaire, apprendre un vrai métier, avoir des armes, de l au et ag. Oublie l'argent et tu te sentiras mieux.

A savoir que la plupart des goldeux ne cherchent pas à s'enrichir comme tu pourrais le croire mais à protéger leurs avoirs de ce qui s'est passé de trop nombreuses fois au cours des temps; l'histoire se répète encore et encore malheureusement!!

Et donc les goldeux s'en fichent pas mal de faire plein de fric peut être dans ton futur avec des bit cons!
L important c'est maintenant; c'est ce qu'on possède maintenant et ce qu'on possédera encore le temps qu'on veut!

ton discours de spéculateur n'est pas approprié à mon oreille et totalement hors de propos à ce site.
Je réponds à tes commentaires et uniquement car tu n'as pas l'air de comprendre notre méfiance!

Maintenant nous avons bien entendu et entendu encore tes arguments mais fais attention de ne pas trop te répéter car tu risques peut être d'user ton clavier à force.

Sinon bonne continuation dans ta persévérance d argumentation mais je le répète une dernière fois; peut être est ce une bonne chose que tu ouvres un 24hbit en sachant que tu seras toujours le bienvenue ici lorsque tu éprouveras une envie soudaine de convertir du goldeux bien évidemment!

Bien à toi

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Dernier commentaire publié pour cet article
Pour info, je vous conseille d'aller voir les dernières découvertes de Zoppas au sujet du Bitcoin : http://www.24hgold.com/francais/contributor.aspx?article=3650591208G10020&redirect=false&contributor=Douglas+French.#Commentaires1_tableCom  Lire la suite
Lolo27 - 06/12/2013 à 11:40 GMT
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