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Cours Or & Argent en

Payer ses achats avec son or !

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Publié le 03 décembre 2012
934 mots - Temps de lecture : 2 - 3 minutes
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Rubrique : Billets d'Humeur

 

 

 

 





Mes chères contrariées, mes chers contrariens !


Vous pouvez désormais payer en or tous vos achats, partout dans le monde.


Il y a plusieurs reproches qui sont faits à l’or par ses détracteurs.


- L’or ne rapporte rien. Effectivement, l’or ne rapporte rien. Il ne faut pas pour autant s’y tromper : le taux d’intérêt demandé, celui qui rapporte, appauvrit d’autant celui qui doit le payer. Ensuite, l’or est neutre, comme n’importe quelle monnaie est neutre. Un euro ne rapporte rien. Un dollar non plus. Ce qui rapporte, c’est le placement que l’on fait avec cette monnaie. En clair, ce qui rapporte est en général un acte de prêt… générateur de taux d’intérêt.


- L’or empêche l’argent de circuler dans l’économie. Il n’y a rien de plus faux. Celui qui achète de l’or verse de l’argent au vendeur qui lui va injecter cette monnaie dans le circuit économique. Enfin, épargner en or n’est pas très différent du fait d’épargner dans autre chose. D’une certaine façon, l’épargne en elle-même est une « stérilisation » de la monnaie. L’or n’y est pour rien. Lorsque les gens épargnent, l’argent circule moins vite. Mais c’est un principe général lié à l’idée d’épargne même.


- Enfin, l’or ne sert à rien, puisqu’il n’est pas une monnaie et qu’il n’est pas possible de faire ses courses avec. Combien de gens m’ont-ils déjà « taquiné » dans un dîner en ville en me disant : « Mais qu’est-ce que tu veux faire avec de l’or… Tu ne peux pas payer au supermarché avec ! »

 

Samedi 1er décembre, lors de la journée des membres d’Aucoffre.com, Jean-François Faure, le PDG, a dévoilé la « VeraCarte ».


C’est une carte Mastercard, sans limite aucune de plafond de retrait ou de paiement (hormis la limite de votre solde), ce qui plaira aux gens qui pestent régulièrement contre les limites de retraits d’argent en espèces.


Votre solde n’est pas exprimé en euros mais en grammes d’or. Votre argent sous forme d’or est donc disponible immédiatement, 24h/24, partout dans le monde, et devient un véritable moyen de paiement moderne via une carte bleue… noire et dorée.


L’intérêt de ce nouveau produit est avant tout de donner une alternative aux moyens de paiement bancaire traditionnels. Avec un tel outil, on peut se « débancariser », non pas encore en totalité, puisque beaucoup de gens ont encore besoin d’un compte bancaire notamment pour honorer les prélèvements les plus courants (EDF, Orange, etc.).

Mais c’est un premier pas essentiel pour remettre l’or au cœur du système monétaire dans ce qu’il a de plus visible : les échanges et les achats des ménages.


C’est un nouvel outil à la disposition de ceux qui, n’ayant plus confiance ni dans le système bancaire et financier actuel ni dans la capacité de stockage de valeur des monnaies que nous subissons, souhaitent réduire à la plus simple expression leur exposition à la monnaie et aux banques. Avec la VeraCarte, dans l’absolu, il est désormais possible de laisser le minimum d’argent sur son compte bancaire.


Ceux qui voudront plus d’informations sur cette innovation majeure pourront se connecter sur le site suivant :


https://www.veracarte.com/


Vous aurez tous les détails nécessaires aussi bien en termes de fonctionnement qu’en termes tarifaires.



La Cour de Justice Européenne couvre les secrets inavouables de la BCE


Au nom du droit à l'information, grâce auquel « tout citoyen de l'Union a un droit d'accès aux documents de la BCE », l'agence de presse Bloomberg a demandé, en août 2010, la divulgation de deux documents internes de la banque centrale.


Il s'agissait de savoir si des membres de la BCE étaient informés de (voire impliqués dans) ces malversations qui ont coûté des dizaines de milliards d'euros aux citoyens européens. La demande a été retoquée du tac au tac. Bloomberg a donc fait appel à la justice.


Le tribunal de première instance de la CEJ vient de lui répondre... sous forme de blague :

« La divulgation de ces documents aurait porté atteinte à la protection de l'intérêt public, puisqu'ils concernaient les politiques économiques de l'Union européenne et de la Grèce ». Une telle publication « aurait pu avoir des conséquences négatives sur l'accès, notamment de la Grèce, aux marchés financiers, et aurait pu affecter la conduite effective de la politique économique de la Grèce et de l'Union », affirme l'arrêt.

C’est sûr qu’actuellement la Grèce a un accès très facile et illimité aux marchés !!

Cet arrêt consultable en français à l’adresse ci-dessous,

http://curia.europa.eu/juris/document/documen...&cid=683840

montre bien le véritable déni de démocratie qui est en train de se jouer en Europe autour des politiques économiques, monétaires et financières.

L’information devient stratégique, la vérité devient indicible dans la mesure où, effectivement, il est fort probable qu’entre liens incestueux entre banquiers centraux et banquiers commerciaux, cela jetterait un nouveau regard sur la crise économique actuelle.


Lorsque l’on voit à quel point les institutions européennes font peu de cas de l’idée de démocratie, lorsque l’on voit comment Mario Monti a été désigné d’office mais en aucun cas élu par le peuple italien, lorsque l’on voit l’inefficacité du Parlement européen, sans même parler de ses bancs totalement vides de députés, on peut se demander ce que le mot « démocratie » signifie aujourd’hui.


C’est notamment pour cette raison avant tout de représentativité démocratique de l’Europe que je pense que cette Europe-là est morte. Elle est morte car, comme je l’ai déjà dit, ce n’est plus en aucun cas l’Europe des peuples et des pays, mais une Europe technocratique, inféodée uniquement aux intérêts financiers et mercantilistes de certains grands groupes de pression.


Charles SANNAT

Directeur des Études Économiques Aucoffre.com

 

 

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Charles Sannat est diplômé de l'Ecole Supérieure du Commerce Extérieur et du Centre d'Etudes Diplomatiques et Stratégiques. Il commence sa carrière en 1997 dans le secteur des nouvelles technologies comme consultant puis Manager au sein du Groupe Altran - Pôle Technologies de l’Information-(secteur banque/assurance). Il rejoint en 2006 BNP Paribas comme chargé d'affaires Il a exercé les fonction de directeur des études économiques de la société Aucoffre.com de 2012 à 2015, et créé le Contrarien Matin un site de « décryptage quotidien, sans concession, humoristique et sarcastique de l’actualité économique ». Il a fondé en Septembre 2015 le site Insolentiae.com et se consacre depuis pleinement à ce nouveau projet éditorial.
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Bonjour,

Je suis un représentant de la société AuCOFFRE.com, je me permets d’intervenir sur ce forum pour rétablir certains propos. Effectivement, beaucoup de questions et de réponses sur la VeraCarte nécessitent des précisions ou des corrections. Dans un premier temps, soyons bien d'accord, ce post n'a pas vocation à faire de publicité ou du commerce mais simplement à donner les bonnes informations pour que vous puissiez continuer votre débat sur la VeraCarte avec des éléments justes et non pas des hypothèses.

La VeraCarte est une carte de paiement adossé sur de l'or 100% alloué, c'est-à-dire que le stock d'or n'appartient pas à AuCOFFRE.com mais aux membres qui effectuent des dépôts sur la VeraCarte. Lorsqu'un dépôt est réalisé sur un compte VeraCarte, la garantie en or est directement acheté donc le compte VeraCarte est garanti à 100% en Or Physique. Si AuCOFFRE.com faisait faillite, la contrepartie de chaque compte serait restituée au déposant.


 Les tarifs de la VeraCarte

Abonnement : 110€/an soit moins de 10€/mois

CREDIT DU COMPTE
1 gramme Vera Valor = spot Londres + 3% (prime)
Créditer 1 gramme sur la VeraCarte = 1 gramme Vera Valor + 3% (frais de change Euro/Or).

UTILISATION DE LA CARTE
Paiement avec la VeraCarte en zone euro : Gratuit, pas de frais
Paiement avec la VeraCarte en zone hors euro : Gratuit, pas de frais de change supplémentaire
Retrait : 5€/retrait

Les 3% de frais de change sont prélevés uniquement au moment du crédit de la carte pour éviter les mauvaises surprises et être le plus transparent possible. Il n’y a aucun frais de change lors de l’utilisation de la carte.

 La Garantie en Or Physique et non pas de l’or papier

« Où on est véritablement sûr et certain de savoir ce qu'on possède ? »

Sur la notion de garantie en or physique, nous avons des audits réguliers dans nos coffres, effectués par un cabinet extérieur pour garantir sa réelle existence. De plus, quelques-uns de nos membres souhaitent mettre en place une association de membres AuCOFFRE.com pour auditer notre stock d'or. Pour information nous adorons ce type d'initiative et nous les soutenons à 100% dans leur démarche.

 Intérêt de la VeraCarte versus de l’or conservé en coffres

« Je ne vois pas l'intérêt profond du système... La carte coûte aussi cher que 3 à 4 locations de coffre-fort (pour une valeur <= 30-40k€) ».

Contrairement à l'or que vous conservez dans un coffre loué, vous pouvez le monétiser instantanément avec votre VeraCarte, simplement en tapant dans un code secret à 4 chiffres dans un magasin.
En revanche, pour disposer de votre or conservé dans un coffre loué, vous allez devoir :

- Aller le chercher en coffres
- Le transporter jusqu'à un bureau de change
- Le vendre au meilleur prix
- En règle générale, vous repartez avec un chèque ou un virement
- Attendre le délai bancaire pour percevoir l’argent sur son compte bancaire

Avec la VeraCarte, la conversion de votre or en euro est instantanée.

 Fiscalité appliquée sur la VeraCarte

Pour parler fiscalité de l’or il faut commencer dans l’ordre en distinguant la fiscalité à l’achat – qui s’applique à l’or d’investissement – de la fiscalité à la revente – qui s’applique aux métaux précieux et aux biens meubles. Cela reste de l’or, mais juridiquement, la nuance a son importance.

• Fiscalité à l’achat

La Vera Valor est considérée comme or d’investissement répondant à la définition de l’administration fiscale ci-dessous :
« Est considéré comme or d'investissement : a. L'or sous la forme d'une barre, d'un lingot ou d'une plaquette d'un poids supérieur à un gramme et dont la pureté est égale ou supérieure à 995 millièmes, représenté ou non par des titres ;… »
La Vera Valor est donc exonérée de TVA à l’achat.

Source : Code Général des Impôts - Article 298 sexdecies A et la Directive européenne 77/388/CEE

• Fiscalité à la revente

« Les métaux précieux : il s'agit, en pratique, des articles suivants :
- or (y compris l'or platiné) ;
- platine (à l'exclusion du palladium, du rhodium, de l'iridium, de l'osmium et du ruthénium) ;
- argent (y compris l'argent doré ou vermeil et l'argent platiné) ;
- déchets et débris de métaux précieux ou de plaqué ou doublé de métaux précieux (y compris les objets destinés à la fonte ; les autres objets en métaux précieux font partie des bijoux;
- monnaies d'or et d'argent postérieures à 1800. Les autres monnaies d'or et d'argent sont considérées comme des objets de collection.

Pour l'application de la taxe, ces articles sont à retenir qu'ils soient à l'état natif, à l'état brut (barres, masses, lingots), à l'état de produits semi-ouvrés (feuilles, poudre, plaques, fils, tubes), ou à l'état de résidus. Les alliages à retenir sont ceux dont le métal précieux représente une part essentielle par rapport aux métaux d'addition. »

La Vera Valor est un objet ouvragé en métaux précieux (étant ni à l’état natif, ni brut, si semi-ouvré, ni de résidus) et n’entre pas dans la catégorie des métaux précieux.

« Bijoux et assimilé : il s’agit notamment des articles suivants :

- autres ouvrages en métaux précieux.

Les objets d’or et d'argent travaillés sont classés parmi les bijoux et assimilés, par analogie avec la bijouterie, et ne relèvent donc pas de la catégorie des métaux précieux. Cette règle comporte toutefois une exception : les monnaies d'or et d'argent sont considérées soit comme des métaux précieux lorsqu’elles sont postérieures à 1800, soit comme des objets de collection lorsqu’elles sont antérieures à cette date. »

Selon l’administration fiscale, la Vera Valor est donc considéré comme un ouvrage en métaux précieux (plus précisément un jeton), et entre à ce titre dans la catégorie des biens meubles.

Dans le cadre de la VeraCarte, les onces Vera Valor sont conservées en coffres suisses (hors Union Européenne). La fiscalité à la revente qui s’applique est donc celle des biens meubles dans un Etat tiers à l’Union Européenne : «Lorsque le bien cédé se situe dans un Etat tiers à l'Union Européenne, la plus-value réalisée est imposable de plein droit selon le régime des plus-values sur biens meubles. Les biens meubles, dont le prix de cession est inférieur ou égal à 5 000 € sont exonérés. Ces dispositions s'appliquent, cession par cession, quelle que soit la nature du bien.»

En d’autres termes, au-delà de 5 000 €, le régime de droit commun s’applique. Les plus-values réalisées lors de la cession de Vera Valor sont imposées à 34.50% (taux forfaitaire de 19% + 15.50% de prélèvements sociaux sur les revenus du patrimoine et les produits de placements) avec un abattement de 10% au-delà de la 2ème année de détention, et une exonération totale au-delà de la 12ème année de détention. Pour toutes les cessions inférieures à 5 000€, les plus-values réalisées sont exonérées.

Source : Code Général des Impôts – Article 150 U à 150 UA, 200A, 150 VC, 150 VI, 150 VJ

 Pourquoi la livraison de l’or physique n’est pas possible ?

La VeraCarte n’a pas vocation à livrer de l’or physique. Pour cela, notre plateforme AuCOFFRE.com vous offre ce service, la livraison de votre or pour des pièces localisées en coffres France.
Je ne suis pas un client d'aucoffre, j'ai posé les questions suivantes et je souhaite partager cette expérience. L'idée me séduit je dois l'avouer, mais, il y a un mais que je ne sais expliquer.


Question:
Bonjour,

Voici mes questions :
-Si j'ai des pièces chez vous, puis je venir les voir? Si oui, ou et comment?
-Si j'achète chez un numismate des monnaies or ou argent, est ce qu'elles peuvent intégrer le coffre d'aucoffre?
-Existe t-il un package avec la veracarte?
-Est il possible d'acheter et d'avoir une vera valor une once entre les mains?

Merci
Bienvenue Question ! Votre demande a bien été transmise au département Support commercial. Merci de patienter, un opérateur va répondre à votre appel par messagerie instantanée.
Appel accepté par l'opérateur Support. En ce moment dans la salle : Question, Support.
Support:
Bonjour,
Question:
Bonjour
Support:
Tout dépend si achat France c'est un envoi à votre domicile si coffre suisse vous devez prendre RDV avec vos conseillers 15 jrs au minimum avant.
Question:
ok
Support:
Vos achats peuvent intégrer la plateforme aucoffre si vos achats exterieur sont sous scellés individuelle et avec facture ou titre de propriété
Question:
est ce que les grading de société comme PCGS sont pris en compte?
Support:
Qu'est ce que vous entendez package?
Support:
grading de société comme PCGS sont pris en compte
Question:
Pour le package, je ne sais pas, un tarif préférentiel ou autre. Disons que si je devient client multi-équipé il n'y a rien de plus?
Question:
ok pour PCGS merci.
Support:
Oui il est possible d'acheter une vera valor en coffre france avec livraison et l'avvoir à votre domicile
Question:
merci, pour la personnalisation à 25€ de quoi s'agit-il on peut écrire ou mettre un portrait?
Support:
Pour le package non juste à la journée du 1 er Décembre sinon c'est le même prix que vous soyez membre de Aucoffre.com ou pas
Support:
La personnalisation de la VERA VALOR est de 10€ c'est si vous souhaitez mettre vos initiales mais cela n'est pas obligatoire
Question:
ok, c'est vraiment pour le délire mais je pense que ce n'est pas intéressant pour une éventuelle revente...
Support:
Cela ne change rien effectivement pour la vente, c'est plus quand on veut le garder ou l'offrir
Question:
oui
Question:
pour la veracarte, si je mets disons pour commencer 1000€ dessus. Cela se transforme en or
Question:
si demain le cour augmente, j'ai 1100 en équivalent?
Question:
si il descend 900?
Question:
c'est ça le principe?
Support:
Oui c'est tout à fait le principe
Question:
Intéressant!
Question:
Si admettons, que le cours chute bruquement, et que mon solde de compte du coup descend à 300€. La quantité de métal restera la même?
Question:
C'est juste le numéraire en devise qui change, pas le grammage?
Support:
La quantité d'or restera la même car effectivement le grammage ne bouge pas
Question:
Merci, pour ces réponses! C'est très intéressant en effet.
Support:
Merci à vous et n'hésitez pas à souscrire sur www.veracarte.com
Question:
Pour revenir aucoffre, si je suis client france, je n'ai que la possibilité de recevoir mes monnaies et pas de venir visiter?
Support:
Si vos produits sont en coffre france vous avez possibilité de les recevoir chez vous en valeur assuré mais pas de venir les voir
Question:
Ok, merci bien! Merci pour vos réponses, bonne journée à vous.
Support:
Merci bonne journée à vous.A bientôt



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Point de vue numismatique les pièces bof bof, autant qualité que rareté hein.
Et j'ai oublié de poser cette question, si j'utilise ma carte pour dépenser 800€, c'est quelle pièce qui se fait retirer de mon compte... Hé oui... Bref, je ne sais pas, j'attend des retours de membres!
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Pour l'instant les clients veracarte qui se sont jetés dessus doivent avoir des sueurs froides avec le cours qui chute. Va falloir réduire les achats de cadeaux noel si ça continue ainsi.

Comme je vous le disais sur un autre post, la chute brutale d'un jour n'était qu'anecdotique, par contre si une baisse régulière venait à se dessiner, ce serait plus inquiétant.......et c'est exactement ce qui est en train de se produire.

En décembre 2011 l'or avait chuté aussi (c'est encore visible sur le graphique "1 an" de la page d'accueil). Comme certains le disent, les investisseurs sont en train de cueillir les plus-values, et c'était assez prévisible (en examinant un graphique sur 5 ans (site kitco) j'ai remarqué qu'il y a systématiquement une baisse autour de novembre-décembre-janvier (parfois plus vers novembre, parfois plus vers janvier).

(plus la théorie pas encore prouvée du cours manipulé à la baisse).

Donc je pense que le principal problème de la veracarte est qu'elle est apparue juste quand il ne fallait pas : à l'aube d'une chute. Les responsables marketing auraient dû viser janvier pour introduire la carte...(ou bien était-ce voulu ? Si vous envoyez 13.200 euros, lundi 3 décembre 2012 à aucoffre pour avoir de l'or (10 onces)... eh ben, ce mardi 4 décembre à 15h50, vous n'avez subitement plus que 12.970 euros. Et paf, 230 euros de moins....
Mais ces 230 euros sont dans la poche de aucoffre... tout comme vous avez toujours vos 10 onces. Car si maintenant vous décidiez de vendre tout votre or, vous n'en tireriez que les 12.970 euros, la différence restant chez aucoffre.)

Pour cela que je préconise d'attendre...

C'est une question d'expérience aussi, étant bon connaisseur en appareils photos numériques, dans le milieu nous savons bien que les appareils pré-commandés ont presque toujours des défauts qui ne seront réparés que par la suite, donc il vaut mieux attendre les mises à jour au lieu de se jeter sur les nouveautés.




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Oui il faut laisser aux autre le plaisir d'essuyer les plâtres comme on dit!

Pour les cours, là ou c'est franchement gênant c'est quand vous prenez sur 1 an... on est en rendement négatif.. WTF
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Vous dites :
" Pour les cours, là ou c'est franchement gênant c'est quand vous prenez sur 1 an... on est en rendement négatif.. WTF"

Vous parlez du cours de l'or ? car il est pour la 12° années en hausse, et vu la conjoncture il n'est pas prêt de s'arrêter là n'en déplaise aux éclateurs de Bulles...

Que vouliez vous dire ?
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Day : -1,14% YTD : 5,48%
Month : -2,39% 52 W : -0,60%

Pris sur la page de 24Hgold, dites moi, 52W cela veut bien dire sur un 52 semaines, soit un an du 4 décembre 2011 au 4 décembre 2012?
Ou alors je lis mal un graphique.
Si c'est le cas, je suis prêt à recevoir l'explication et vous dire merci.
Sinon pour moi ça veut dire qu'aujourd'hui on perd 1,14%, sur le mois 2,39% et sur l'année 0,60%. Voilà.

Sinon, je ne suis pas un éclateur de bulles, j'essaie justement de pas avoir une bulle qui m'éclate à la figure nuance! :D

Edit : 100 Francs Or 29,00 / 0,93 1 210,95 € voici le cours de la 100 fr or FR
Cet été en Aout, nous étions un poil plus haut. Ou plus bas selon le jour, grosso modo sensiblement identique, 1225.
Aout Septembre Octobre Novembre Décembre, voila nous rentrons dans le 5 ème mois de cet exemple.
Et, je suis en dessous du prix d'aout.
pourtant le graphique sur l'année donne l'impression d'un hausse continue.
Mais en %, il y a baisse.

Alors soit j'ai rien compris, et je passerais pour un con, et bien je vous dirais merci, car au moins ce soir je me coucherais moins con, soit y'a vraiment un problème et sur l'année c'est rendement négatif!
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Pris sur la page d'accueil pour une valeur en euros :
1D = -16.75
5D = -36.98
1M = +3.68
1Y = + 12.52

Pas tellement négatif ou je n'ai pas pris les bons indices ?
Pris sur la page d'accueil, en dessous du graphique :

Day : -1,61% YTD : 4,98%
Month : -2,86% 52 W : -1,08%

Alors bon, on a pas le même internet il faut croire...
:D

Et la 100 franc or à 1205€, je suis catégorique, même à la baisse cet été en Aout on a pas été aussi bas.
Vous pouvez monter, aussi haut que vous voulez, si 6 mois après le point B est en dessous du point A, il y a eu baisse pour la personne ayant gardé son actif sur 6 mois.
Donc je lis, sur un an -1,08%.

Voila, merci de me dire ou vous avez trouver vos chiffres, car sur le graphique d'accueil je n'ai absolument pas ça...
Ah effectivement , je n'avais pas fait attention que je n'étais pas sur la page d'accueil ; en fait MA page d'accueil est celle du cours de l'or et de l'argent qui donnent des indices différents pourquoi ?
Je n'ai malheureusement pas les chiffres d'un an mais ça me semble bizarre cette baisse de 1.08% au vu des augmentations de cette année !
Lire un graphique n'est pas si difficile quand même. Suffit de chercher des graphiques assez grands, genre ici : http://france-inflation.com/cours_de_l_or_historique_et_actuel.php
puis convertir le graphique "cours de l'once d'or depuis un an" en EUR, depuis 1 an.
On voit une ligne horizontale tracée sur le cours actuel, et si on la suit vers la gauche, on arrive au 4 décembre 2011, et on voit que la ligne est située un peu plus bas. (un tout petit peu, certes). Donc sur un an, l'or a perdu, si on ne considère que le cours du jour.

Tout dépend de la suite des évènements....la chute de décembre 2011 (visible sur le même graphique) sera-t-elle reproduite ? Les gains de 2012 seront-ils effacés ?



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En dessous de l'éditorial vous avez un graphique pour l'or/argent/platine/palladium.

En cliquant sur ce graphique détaillé à droite dans le graphique vous ouvrez une fenêtre POP-UP ou vous avez le graphique détaillé. Sur MAX vous voyez la courbe exponentielle de l'or, et on voit bien le marquage en..... 2005... depuis ça grimpe sur des sommets.
Hors sur le 5Y comprenez les 5 dernières années on aperçoit clairement que le sommet de courbe exponentielle est lisse.
Sur un an, aujourd'hui, on est au cours du début d'année, légèrement en dessous.

DONC

Si j'ai bien retenu mes classiques,
Une courbe exponentielle se traduit par un U inversé. A savoir une forte pente de croissance, un arrondi, une forte courbe de décroissance.

Je fais un dessin ou on m'a compris?

Quitte à s'implanter sur l'or prenez des valeurs numismatiques, vous aurez toujours un petit plus. Aujourd'hui l'or métal comme ça... je ne sais pas pourquoi, mais je le sens plus.
Pourtant on est toujours pas arrivé au pays des bisounours, là je n'ai pas de réponse.

Edit : je ne dis pas de vendre attention. Mon hypothèse sur le sujet est que les gens manque de cash tout simplement. Que tout s'écroule pour de bon, et qu'ensuite on va repartir, mais bon, en attendant tout doit s'écrouler.
Messieurs,
Quelques chifrres brut :
Spot du Gold :

au 01/01/2012 > 1209.15 € > 1556.15 $
au 05/12/2012 > 1298.82 > 1700.42 $
Donnée Xignite à 00h12
Ou voyez vous une baisse ou un niveau inférieur au début de l'année ?

Alors Geos si vous ne sentez plus l'or métal, comment expliquez vous que toutes les banques centrales, tous les pays sont à l'achat sur l'or, que le president de la banque mondiale parle de plus en plus de l'or, que des transactions financière entre pays se font en or ...
Regarder le contexte économique, géopolitique et vous devriez comprendre que l'or au prix ou il se trouve n'est pas cher ....
Evaluer :   0  1Note :   -1
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Bonjour,

Alors, je ne parle pas en année calendaire. Mais de révolution de 365 jours, en 365 jours. C'est à dire pour aujourd'hui du 5 décembre 2011 au 5 décembre 2012 (soit un an).

Votre Spot de janvier est un point bas, donc forcément si on compare à celui-ci on est en hausse...
Et nous sommes sur 11 mois révolus et 5 jours.

Sur un an, maintenant, nous sommes en rendement négatif.
Excusez moi, mais un mois ce n'est rien, et donc, quelques jours avant votre Spot bas, on était au cours légèrement au dessus du cours actuel.
Donc dire que cette année était une année de hausse, et que l'an dernier à la même époque on était au même résultat... en légèrement supérieur, je n'appelle pas ça une année de hausse.

Il y a un hic non?

Pour le pourquoi je n'ai pas de réponse juste des théories.

Votre boulanger facture sont pain, la veille de NOEL 1€.
Au 3 janvier, 80cts €.
A la veille de NOEL suivant 0,99€. Il n'y a pas eu de hausse. Juste un positionnement de prix en fonction du marché et des évènements, ici NOEL.

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Exactement comme le dit geos, les graphiques concernent une révolution de 365 jours.

C'est un peu trop facile de se baser sur le premier janvier 2012 alors que c'était justement le creux de la vague. (creux qui semble vouloir se reproduire)

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OK alors sur un an révolu :

au 05/12/2012 > 1294.86 € > 1734.66 $
au 05/12/2012 > 1298.82 € > 1700.42 $

Effectivement vu sous cet angle en $ nous sommes en négatif, à peine en €, mais le cours actuel ne reflète en rien la vrai valeur de l'or du moment.

Maintenant MadLock, je suis d'accord avec le fait que l'argent papier ne vaut rien et ce au rythme ou vont les QE les billets seront à peine bon à allumer la cheminée... et oui c'est un nid de vipères menteuses c'est pour cela que le cours n'est pas là ou il devrait etre, il est maintenu artificiellement bas pour que de gros acteurs achètent de l'or à prix soldé, et aussi faire de l'intoxication, comme ici sur ce post ou nous tous y allons de notre belle théorie (moi y compris).
Au vu des volumes d'or acheté, au vu du comptage des fonds de l'allemagne qui ne retrouve pas ses petits quelques chose se passe sur l'or, il peut effectivement se consolider sur cette fin d'année pour finir avec une bonne intoxication, mais si vous prenez la moyenne mobile à 20 mois elle fait support depuis très très longtemps....

Messieurs attendont 2013 et nous verrons, je ne vais pas batailler, de contre arguments, mais la simple lecture de l'économie et des chiffres factuels, couplé à l'histoire je pari sur un cours de l'or en 2013 au dessus des 2000 $. car les bankster finiront tôt ou tard par tomber.

Donc je ne laisse rien en banque et achète de l'or sous toute ses formes depuis 2008, sauf en papier, maintenant je me trompe peut-etre mais au moins j'aurais pris le risque de faire qq chose, et pas seulement faire des grandes théories, et pour revenir sur le fil de ce post je me suis aussi pris une veracarte, et vous ferai retour de son utilisation au fil des mois... qui vivra verra
Cher Orpaillor,

Tout d'abord, merci d'avoir reconnu que j'avais raison. C'est bon pour l'égo :-)
Ensuite, je ne vais pas dire que vous avez tord sur le contexte. Et c'est bien là ou se situe toute mon inquiétude.
Tout les facteurs sont présent pour que les sommets stratosphériques soit percés, l'économie à genou et le monde en feu.
Mais, est ce que nous souhaitons cela? Est-ce qu'"ils"souhaitent cela?
Aucune réponse.

Ma vision des choses est la suivante.
Le monde est à court de cash. De la liquidité, du flouz, des pépètes comme vous voulez.
Irrémédiablement, et on l'oublie trop souvent, les premiers touchés sont ceux du haut du panier. Aaaaah, on arrive plus à payer toute ses factures nous pauvres pauvres... mais si l'on s'exprime en chiffre et en % , un "riche" (il faudra me donner une notion précise) se fait littéralement faire un deuxième anus aujourd'hui en France, et dans le monde. Je ne parle pas de la crème de la crème, eux, ils jouent au monopoly croisé au Risk. Nous pauvres (encore une fois il me faut une définition, je ne suis pas riche (je pense que je le saurais) ni pauvre, j'ai un toit, de quoi manger, une famille et des amis un peu de travail quand ça veut bien! :D . Le reste c'est du superflu!) c'est dur, pas facile, je sais je le vis comme tout le monde au quotidien. La classe moyenne dont je fesais partie? Je me demande si un jour dans les livres d'histoire (pour enfants) se sera appris.
Pour moi de pauvre pauvre à riche, on est dans la même merde à différent degré, mais quand vous avez vécu toute votre vie dans le luxe, mettre les pieds dans la merde c'est vachement plus dur que le sens inverse. Je ne plains personne, j'essaie d'être objectif et de ne pas prendre parti pour telle ou telle rumeur folklorique.

La ou je me mets en porte a faux, c'est qu'aujourd'hui parler de l'or c'est parler de foot au comptoir d'un bar.
Et quand tout le monde parle d'un truc, je ne peux m'empêcher de me dire que c'est de la merde.

Voilà, donc vous voulez des exemples, prenez par exemple la dernière VAE (vente aux enchères) d'une grosse maison européenne de monnaies or argent et de collection, qui à eu lieu fin du mois dernier, et bien les prix, certes haut, ont a peine pour la plupart du temps trouver acquéreur au prix de départ. Quand vous voyez des raretés partir à si peu cher j'ai envie de dire, c'est qu'il y a vraiment un manque de cash.

Et donc, pour vous rejoindre dans votre vision, pessimiste que je comprend, en réalité c'est proche du réalisme, si tout s'écroule, l'or aussi. Si ta monnaie papier ne vaut rien, pourquoi te vendrais je ma monnaie pour des milliers de papier x0 = 0.
Manque de cash + fait de pas vouloir de papier Q = Baisse de l'or.

On l'échange contre quoi l'or si on veut pas du papier Q? Hein dites moi?
Alors le système de la veracarte, est sympa en apparence après l'avenir nous dira.

Pour l'instant je pense qu'il y a de meilleures opportunités à saisir.
Et si le cours se met à exploser, alors tant mieux, car je souhaite de tout mon coeur que cela soit haussier.
Et ne nous y trompons pas, quand nous toucherons le fond, car nous devons le toucher pour mettre en place autre chose, cet autre chose sera mis en concurrence avec l'or, sauf si nous avons des chiffres bidon accolés à de l'or comme la veracarte. La on l'a dans le baba bien comme il faut. Mettez vous ceci en tête, jamais plus on n'aura de monnaie circulantes entre les mains.
Trop de coût, trop de frais, alors que des comptes c'est facile et on peut supprimer n'importe quel opposant.

Et je vois mal mémé acheté son Gigot en gramme d'or bancaire... on lui verse une retraite en gramme d'or?
C'est inextricable, tout est lié, et vous ne pourrez pas changer un élément, cette fois c'est tout ou rien.

[Mode délire]
Au passage, je ne suis pas un adepte des mayas, mais j'aimerais savoir ceci, est ce qu'une personne de disons 45 ans et plus, a entendu parler de cette histoire dans sa jeunesse? Il y a 25 ans et plus..
Non? Bizarre. :D
Car là, n'oublions pas ceci : une belle histoire qui vient d'on ne sait ou, qui donne un prétexte formidable aux joueurs de monopoly etc, voyez peuple, c'était prédit, tout le patrata qui s'ensuit, et les religions remis au gout du jour.
Non, ils ont une opportunité formidable de faire tout se casser la gueule.
Et en plus on nous dit que dexia arrive à échéance le 21 ... WTF!!
[mode délire il est tard off]

Bonne soirée à vous.

Ps : Une pièce d'or vaut toujours plus que du papier, OUI!

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Le jour où on touchera le fond, y aura peut-être plus d'électricité (ou alors elle sera hyper chère), alors bonne chance pour payer avec une veracarte ou n'importe quelle carte.
Il faudra du cash.... si les euros ne valent plus rien, l'or fera l'affaire, puis le troc... on trouvera bien... les bougies aussi ça marche (pratique quand y a pas d'électricité).

En fait y a une différence fondamentale entre le compte or et le compte euros :
- le compte euros vaut toujours la même chose, hormis l'inflation. Je mets 2000 euros dedans, trois mois plus tard si je dois acheter des trucs qui valent 2000 euros, et ben j'ai 2000 euros. Faut juste pas attendre l'année prochaine quand ces trucs coûteront 2060 euros, mais au moins je peux suivre l'évolution des prix et m'arranger pour alimenter le compte en conséquence.
- le compte or vaut le cours de l'or.... je mets 2000 euros dedans, mais dans trois mois si le cours a baissé, il n'y peut-être plus que 1900 euros, et là je suis vu. (Tous ceux qui prennent ce compte espèrent bien entendu une hausse du cours, et se retrouver avec 2200 euros dans trois mois.... c'est tout le mal que je leur souhaite, mais n'oubliez jamais une chose : vous spéculez, et la spéculation est un jeu.....y a des gagnants tout comme y a des perdants).
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Exactement!

Bougies / Boites de conserves et nourriture / etc C'est pas les modes d'emploi survivalistes qui manquent.
a ce moment là l'or et l'argent prendront leur envol, mais comme beaucoup de monde n'en aura pas, il y a aura forcément d'autre valeur de troc...


Pour la veracarte moi je vois ça comme un compte en UC ou on accepte de prendre des risques, mais au lieu de jouer sur des entreprises ou autre on est sur de la matière première, de la spéculation pure... après il n'y a pas de rendement minimum garantit, c'est comme si vous mettiez 10k€ sur du 100% UC Europe, bon courage.

yes man, il y a des personnes qui devraient faire leurs devoirs de lecture avant de raconter
les derniers bobards médiatiques. Lisez, faites tourner vos neurones et ne perroquetez
pas n'importe quoi. Le marché de l'or est un nid de vipères menteuses, rien de ce qui se
dit dans le "main stream médiatique" n'est vrai. Normal, si les gens comprenaient le problème
de fond de l'argent papier, ce serait "game over" pour les banksters.
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Effectivement si on a crédité en CB c est un peu dommage car le compte est de suite crédité en grammes. Il faudra attendre que le Gold remonte.
Moi j ai donné un chèque samedi et il n est pas encore débité. Donc je vais certainement profiter de la baisse.
Après ce type de compte ce gère comme un compte dans une devise étrangère. Si on l utilise régulièrement on moyenne les hausses et les baisses. Ici pas de frais de change lors du débit. Uniquement lors du dépôt.
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-Si j'ai des pièces chez vous, puis je venir les voir? Si oui, ou et comment?

Oui ils peuvent vous les montrer dans leur salles des coffre à Genève. Pour la france c est uniquement par envoi postal

-Si j'achète chez un numismate des monnaies or ou argent, est ce qu'elles peuvent intégrer le coffre d'aucoffre?

Ils ne proposent pas la reprise de pieçes extérieures

-Existe t-il un package avec la veracarte?

Ça je ne sais pas. On a eu un porte carte en métal samedi. Mais c était la journée des membres AUCOFFRE

-Est il possible d'acheter et d'avoir une vera valor une once entre les mains?

Oui ça j ai fait. Les Vera en coffre france non lsp livrables par la poste. Superbe ! Comme un panda 1 once. Le panda en moins et le QR code en plus

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Pour les pièces extérieures apparemment ils acceptent, la discussion a été faite avec un de leurs commerciaux. Il faut cependant que la monnaie soit sous scellés (bancaire) ou système PCGS.

Merci de votre réponse.
Les pièces que vous avez sur aucoffre sont distinctes de celles de la vera carte. Ce sont deux comptes sépares. (D ailleurs il faudrait quand même qu'ils prévoient des passerelles faciles entre les deux comptes)

Pour la Vera carte, c est comme si vous achetiez des fractions de veravalor au prix de spot +6% et que vous les revendiez spot +3%. Spread de 3%, c est exaçtement ce que le coûte ma carte caisse d épargne quand je l utilise aux US pour payer en dollar.

Par contre Impossible de jouer l effet de levier de la prime avec la veracarte, l intérêt c est la liquidité de son or 24h/24. Mais c est quand même dommage.

Pour jouer la prime, reste les pieçes de son compte aucoffre. La demi nap a 60% de prime à la revente comme en août 2011, c est pas pour la veracarte.

J ai posé clairement la question samedi car je trouvais dommage de ne pas avoir d autres pièces dans la garantie. La réponse : "si nous ne mettons pas que des Vera valor, impossible d avoir l exemption d imposition sur les plus values en dessous de 5000 euro. Et c et important car 90% des gens font moins de 5000 euro d achat par CB et par mois"
Moi je voulais pas de taxe et toutes les pièces. Je préfère pas de taxe quand même.
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Aucoffre sont très innovateurs et très fort en marketing
Ils ont une clientèle de papy mamie qui ne comprennent pas grand chose .... et quelques clients tres au courant qui pendant 2 ans ont fait des bonnes affaires sur le site.

Le site s essoufflait car les gens commencent à comprendre que chez aucoffre c est quand même cher ....

Ils sortent leur pièce d or qu ils revendent avec prime (marge) .....je ne comprends pas pourquoi une pièce d une boite privée a une prime .... ha pardon les francais aiment payer cher .....

Maintenant la cb adossée à des pieces d'or - leur pièces d or - ce qui devrait sans aucun doute accroitre la demande ..... et augmenter la valeur de leur pièces d or.

Si vous compreniez bien : vous aurez de moins en moins d'or sur votre compte vera car vous aurez de plus en plus de prime payée ....

Jolie boucle et jolie politique marketing à l'avantage exclusif de aucoffre et non de ses clients comme cela est présenté

Comme le dit Mr Sannat plutôt bon dans ses chroniques - mais s'il s écoute écrire parfois - l or comme le dollar l euro ne rapporte rien, c est le placement et l intérêt généré qui rapporte. Avec cette carte les utilisateurs paient un intérêt pour "leur" or .... qu ils ne peuvent récupérer.
Et contribuent à valoriser la pièce privée émise par aucoffre ..... Franchement chapeau bas pour cette idée Messieurs de chez Aucoffre!

Enfin Mr Sannat on continue à payer en euro, en $ etc..... et votre veracard ne délivre que des euros au guichet et chez le commerçant
Si je peux me permettre restez dans la chronique et n écrivez pas dans le marketing .... vous vous décrédibilisez.
Je pense que vous avez eu du mal à l'écrire d ailleurs ce début d'article ;)

Je suis long sur l or et j'investis en or mais je ne mets pas tous mes oeufs dans le même panier, ni pays .. et encore moins dans une seule société ;)
Je ne travaille ni pour aucoffre - vs vous en dotiez tout de même - ni pour un de ces concurrents : je suis un simple investisseur privé qui varie ses lectures et se méfie des beaux discours
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".je ne comprends pas pourquoi une pièce d une boite privée a une prime"

À votre avis ? Ça coûte combien a fabriquer un pièce d une once en or propre avec QR code sur le revers.
1mn rien que pour graver le revers. Et je suppose que le but d une boîte privée c est de gagner de l argent et de faire des bénéfices.
http://m.youtube.com/#/watch?v=QgAa4OOkqfU&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DQgAa4OOkqfU&gl=FR

Au final le prix de la Vera est proche de celui des autres pièces d une once:
http://www.goldforex.be/servlet/javaparser?pgm=lst_or_new&lg=fr
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Ce qu'il faut comprendre avec cette nouvelle carte ce n'est pas le fait de détenir de l'or physique entre les mains ou vouloir récupérer de l'or à partir de cette carte, si vous êtes dans cette dynamique il faut acquérir de l'or physique via les boutiques qui ont pignon sur rue ou pignon sur le Web, cependant il sera difficile d'aller vous payer des vêtements, chaussures, faire vos courses alimentaires, avec vos Napoléons, Kruggerand, Francs suisse, etc, le commerçant va vous regarder comme si vous étiez un extraterrestre !
Avec la VeraCarte ce qu'il faut comprendre c'est qu'avec 6 grammes de plastique estampillé Mastercard vous pouvez avoir autant d'or que vous le souhaitez pour payer vos diverses dépenses dans ce bas monde ou l'économie se délite et les monnaies se trouve rongées par l'inflation, attention ce n'est pas une carte de crédit c'est une carte paiement, vous ne pourrez dépenser que l'argent que vous avez dessus, aucuns découvert autorisés, vous ne vivez pas à crédit, donc pas endetté, et donc pas d’intérêt à verser à votre banque ou organisme prêteur.
Alors d'aucuns vont analyser les frais autour de cette carte et qu'elle est chère, et les frais sont élevés et toutes sorte d'arguments pour dire que cette carte d'un nouveau monde n'est faite que pour les "Riches", et bien si vous prenez un peu de hauteur et analysez le taux d'inflation actuelle, qui je le rappelle est calculé or.... alimentaire et énergie, on constate que l'on se retrouve à bien plus de 3%... maintenant prenez l'évolution brut de l'or depuis 12 ans http://www.24hgold.com/francais/interactive_chart.aspx?codecom=gold&title=Gold et conjuguez cela à la situation économique et géopolitique du moment et vous comprenez que l'or n'est pas du tout dans une bulle.
Avec l’intérêt que porte les différents pays et les différentes banques centrales, à l'or, on peut voir se dessiner une considération voir une certaine volonté à faire re-entrer l'or dans l'économie réel, cela est bien sur contrecarré avec de l'intoxication et de la désinformations, avec aussi quelques grosses louches de manipulation du cours, le tout pour semer le doute et provoquer le désintérêt du grand public, avec en ligne de fond la grande sacro sainte manipulation du peuple "diviser pour mieux régner".

Maintenant pour revenir à cette carte qui est une révolution c'est que vous n'avez plus à attendre les tergiversations de nos politiques /économistes / et bonimenteurs pour payer vos achats en or, comme dirait nos CHER politiques de tout bords le changement c'est maintenant avec VeraCarte.

Alors Oui je suis déja client AuCOFFRE et OUI j'étais à la journée annuelle des membres ou cette présentation à laissé dans un premier temps bouche bée les 3/4 de la salle, les neuronnes bien recalé les membres ont compris l'intérêt de cette carte, et OUI j'ai pris une Veracarte ou je vais verser la moitié de mon salaire, et enfin Re-OUI la liberté à un certain prix et pas que financier, il faut faire l'effort de se sortir de ce système financier gangrené, avec cette carte vous pouvez vous affranchir du système Bancaire et vous débancarisez de votre propre initiative avant que l'état ne le fasse à votre place, et si c'était le cas vous perdriez bien plus que de débattre sur le fait que les frais ci la commission ca ...
Prenez vous en main et osez sortir une partie de vos avoirs ou paie du système bancaire !!! et arrêtons la GueGuerre de Clocher de chez Machuns il lave plus blanc que blanc et moins cher ..., je suis satisfait de leurs service, et j'ai pu avoir des livraisons à domicile, aussi pu visiter les coffres en Suisse, les produits sont bien présents, moi j'ai simplement fait le choix de ne pas avoir les produits chez moi, sauf un kit de survie au cas ou, et maintenant cette carte. Je suis néanmoins en veille de la concurrence sur ce marché pour saisir les bonnes opportunités ...
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Merci de votre honnêteté.

Effectivement, la révolution commence à germer.....et je constate que certains ont déjà pris position pour en bénéficier financièrement.

Perso, j'attends de voir s'il n'y a pas de meilleures offres plus tard (n'oublions pas qu'il existe déjà des cartes "or" - cartes avec un gramme d'or incrusté dedans, pouvant servir de moyen officiel de paiement dans beaucoup de commerces).

Et j'attends aussi de voir jusqu'où l'or va chuter, car il me semble qu'il est en train de percer son seuil de soutien... (Une théorie que je défendais - et c'est toujours le cas - est que les manipulateurs vont faire chuter le cours de l'or en décembre afin d'inciter les particuliers à remettre de l'or sur le marché, et permettre aux banques d'en acheter à moindre coût afin de se conformer aux directives Bâle III. Ainsi, il serait plus intéressant de convertir son épargne en or seulement à la toute fin décembre, ou au tout début janvier. Mais ceci n'est que ma petite théorie).

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Je suis du même avis que vous.

Pour moi il y a bulle, mais bulle ne rime pas forcément avec bulle spéculative.
Cette bulle se dégonfle bien, et là plutôt pas mal (on est en dessous des cours de cet été...) et effectivement mon avis et que les flipettes ou tout simplement les personnes "just" vont vendre.
La bulle va se reformer, bien que ce ne soit pas une véritable bulle au sens mauvais du terme, juste après cet épisode baissier, et effectivement je pense que l'on peut encore faire de bonnes affaires.

Je n'envisage que trois possibilités à la une chute brutale et durable des cours de l'or :
-Tout va mieux, on a été téléporté au pays des bisounours.
-Plus personne n'a de quoi se payer de l'or, c'est la fin des haricots. Les gens se débrouillent autrement.
-L'or est nationalisé, réquisitionné. Tout l'or, autre que collection (qui dit collection dit justificatif (facture + scellé type PCGS ou autre) car les "collectionneurs" qui stock à mort, c'est pas un collectionneur).

Enfin voilà, ce petit cycle est étrange mais certainement une manière effectivement de permettre aux banques de se charger à moindre frais.

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"Et j'attends aussi de voir jusqu'où l'or va chuter, car il me semble qu'il est en train de percer son seuil de soutien... (Une théorie que je défendais - et c'est toujours le cas - est que les manipulateurs vont faire chuter le cours de l'or en décembre afin d'inciter les particuliers à remettre de l'or sur le marché, et permettre aux banques d'en acheter à moindre coût afin de se conformer aux directives Bâle III. Ainsi, il serait plus intéressant de convertir son épargne en or seulement à la toute fin décembre, ou au tout début janvier. Mais ceci n'est que ma petite théorie)."

J'aime bien votre petite théorie parceque j'aurais pu écrire la même chose si j'en avais pris le temps...
On verra.
Encore un peu de cash à solidifier entre Noêl et Jour de l'an si trou d'air sous la voilure...

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Bonjour, Je voudrais demander que chaque personne qui a des intérêts personnels dans l'entreprise à l'origine de la Veracarte (genre : employés de AuCoffre) l'indique clairement dans ses commentaires.

Il me semble, au vu de certaines tentatives de DESINFORMATION ci-dessous (commentaire de "F." en réponse à mon tout premier commentaire) que des gens partiaux fréquentent le lieu (ce qui est tout à fait logique). Je leur demande juste de l'afficher, et pas de se comporter en visiteurs neutres.

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Moi je suis membre d'aucoffre depuis la première heure et vu qu'ils conservent une partie de mon patrimoine, j'ai grandement intérêt à ce qu'ils soient prospères. Je connais maintenant personnellement des personnes du staff d'aucoffre et donc je suis parfaitement capable de juger le sérieux de cette société tout en étant indépendant. Le jour où il feront n'importe quoi, je serais là pour critiquer et leur dire qu'ils sortent du chemin qu'ils avaient tracé initialement et auquel j'adhère à 300%

Par contre je vais demander à mon conseiller chez aucoffre qu'il y ait quelqu'un de chez eux qui viennent ici pour répondre à vos questions.

Evidemment, je suppose que toutes les personnes qui travaillent pour la concurrence d'aucoffre devront aussi monter patte blanche: les cp r, etc.
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Réponse reçue suite a une question sur la livraison physique de son or chez "Aucoffre.com - Vera Carte"

"Vous ne pouvez pas retirer de votre compte Vera Carte le montant en
pièces "Vera valor" (livraison physique), c'est un moyen de paiement"


Je suis tout de suite moins chaud là...
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Tres bonne question .... et la réponse indique que vous ne possédez aucun or en fait.
Il y a bien longtemps un site qui se nommait egold existait et lorsque vous receviez des dollars/euros etc etaient immédiatement convertis en gramme d'or
Vous pouviez payer avec jamais retirer les grammes d or

Rien de neuf dans cette Veracarte : c est juste un service avec des frais inhérents à tout service.
Si l or augmente vous gagnez si l or baisse vous perdez
et vos gains sont amputés de la prime de la piece et vos pertes sont augmentées de la prime de la piece - voir mon commentaire plus haut -
à part ca ..... elle est super cette carte !!! ..... pour aucoffre ;)
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Perso, mais cela n'engage que moi, je dirais d'abord que ce type de "compte or" va protéger mon épargne contre l'inflation actuelle, peut être même contre une hyperinflation ou une faillite de banque ou d'état. N'oublier pas que en cas de "bank run" vous ne retrouveriez peut être que 10% de vos placements. Oublier les garanties d'état, celui-ci n'aura a ce moment pas plus de garantie que votre banque. (renseigner vous) Sur un livret classique l'intérêt ne couvre plus l'inflation, donc d'année en année vous perdez de votre pouvoir d'achat et votre capital fond comme neige au soleil. Cette inflation est de toute façon voulue par l'état, c'est là une façon de rembourser leurs dettes colossales.
Comme lu plus bas, il n'est pas question ici d'une MasterCard pour riches ou pauvres. Il s'agit ni plus ni moins que de sauver ses économies, (petites ou grandes) en la sortant du système bancaire actuel qui est totalement pourri. Mais bien sur seul les initiés s'en sortiront plus ou moins indemnes. S'informer est à la portée de tous.
La VeraCarte n'a rien a voir avec nos banques traditionnelles. Votre épargne OR est immédiatement disponible 24h/24, 7j/7. La VeraCarte est adossée uniquement à de"l’or physique 100% ALLOUE" et vous protège des crises. La VeraCarte est adossée à de vraies pièces en or, des Vera Valor 1 once. L'or adossé à la VeraCarte est uniquement de l'or physique. VeraCarte sera audité fréquemment par un cabinet d'audit extérieur et indépendant. Ce tiers de confiance permettra de valider et certifier l'existence de tout leur stock d'or.
Je vois bien remplacer mon livret vers ce type de "compte or alloué" tout en gardant bien sur un compte bancaire classique pour la gestion des opérations courantes.
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Alors Mr le commercial d'au coffre, je me permets de poser ces questions :

- Admettons 10K€ sur la Veracarte. Mon compte varie en fonction du cours de l'or? Aujourd'hui 8k€ demain 12k€?
- Admettons que je veuille avoir l'or entre les mains, est-ce que je peux l'avoir? Avoir des Veravalor 1 once entre les mains? Puis je sortir l'or de votre système?
--> Très beau concept en tout cas pour récolter un max d'or, et donc d'adosser ensuite votre veravalor à l'or stocké, et donc l'imposer au monde, je trouve que c'est très vicieux, mais aussi très efficace. Je doute qu'a moyen long terme on puisse sortir l'or de votre système si, bien évidemment si c'est possible aujourd'hui, ce a quoi je me pose la question.

-Avez vous des locaux, ou on pourrait avoir une personne en face de nous? Du contact, ce qui manque cruellement non?

Je suis la logique du cheminement, j'ai 10k€ or sur un compte en UCor.
Demain je paie mon voisin, coiffeur, boucher etc, avec cette carte. Peut-il exiger aupres de sa banque de récupérer les grammes d'or?

Non? On reste dans de l'UC du virtuel, et rien de sonnant et trébuchant.
Quelle est la différence? Vous avez un stock d'or au lieu d'obligation pourries. Ha.

Bientôt vous allez faire crédit aussi? Vous me prêtez un kg d'or pour des travaux de restauration, je peux les donner à mon architecte? Super tiens voila ton lingot.

Je caricature, mais voilà. L'idée est plaisante, mais si le système s'écroule les cartes bleues, peut importe je doute que cela fonctionne, les gens voudront du cash! Un compte bancaire ce n'est plus des lignes sur papiers, c'est du virtuel que l'on peut modifier à loisir.... dans le cas ou nous serions en période de troubles.
L'idée est bonne, mais comment fonctionne la master card or si le vendeur de bien ou service n'a plus de compte car cela ne vaut plus rien sauf des frais... ?

Je suis ouvert au débat. Donnez moi vos arguments, et si ça tient la route, je n'aurais rien à redire!

Pour moi tel que c'est présenté c'est un compte livret, avec carte, ou les intérêts au lieu d'être annualisé sur des obligations € ou des UC, et gagé sur le cour de l'or. C'est bien quand c'était à 90 le nap. Aujourd'hui il y a une bulle sur l'or. On peut s'attendre à la voir grimper encore et encore, c'est normal tout est logiquement bon pour que cela se produise. Hors, je commence à me poser de grosses questions quand je vois des monnaies d’exceptions or en vente publique atteindre... uniquement le prix de départ. Les investisseurs n'ont plus le cash nécessaire pour se les payer... la chute du cour ne symbolise pas forcément une réussite aux résolutions des crises, mais il peut aussi être annonceur de crash total.
Et votre système dont je suis malgré tout partisan, car je pense aussi qu'avoir de l'or et argent est préférable, ne joue t-il pas contre les autres? En adoptant ce système est ce que nous ne contribuons pas à la paupérisation de population et a tirer encore plus sur la ficelle de la société.

Voilà, j'ouvre le débat, j'espère m'être fait comprendre. Je ne suis pas contre ce système j'aimerais juste savoir les tenants et les aboutissants, voila.
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Effectivement, accepter un compte en or expose le détenteur aux aléas du cours...... ça ne peut marcher que si le cours de l'or est stabilisé. Sinon.... chaque détenteur de compte pourrait devenir un investisseur capable, en masse, de faire des bulles. Comme vous le remarquez, l'or semble entrer dans une phase de "bulle" (malgré la baisse récente). La croissance soutenue va attirer les clients de ce compte, mais quand la bulle éclatera, il risque d'y avoir beaucoup de déçus.

Donc il faudrait d'abord stabiliser le cours de l'or (plus haut que ce que j'ai acheté, SVP SVP SVP :'( :) ), et puis ce genre de trucs pourra marcher , et si possible avec des frais plus bas (re-SVP).
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"Et votre système dont je suis malgré tout partisan, car je pense aussi qu'avoir de l'or et argent est préférable, ne joue t-il pas contre les autres? En adoptant ce système est ce que nous ne contribuons pas à la paupérisation de population et a tirer encore plus sur la ficelle de la société."

Moi cette nouvelle carte me tente et les autres j'en ai rien à cirer.
Je vois ça comme une innovation susceptible d'apporter un avantage par rapport à l'existant.
Si j'ai bien compris cette carte permet de faire des achats avec de l'or et en plus on peut bénéficier d'une hausse de l'or automatiquement, le tout sans intermédiaire.
En tout cas c'est toujours mieux qu'un livret à -2%.

Ad. en lisant les autres commentaires, je suis perplexe : tout cela est basé sur un seul produit avec une prime. Pourquoi ne pas avoir choisi des grammes d'or neutres ?
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Les Grecs doivent faire comme les courageux Islandais en 2009-2010. Défaut de payement. Et on repart. Sinon ils iront au calvaire.
Que je sache, les Islandais ne se portent pas plus mal aujourd'hui après le défaut de payement qu'avant. Par contre
les banksters Londoniens et Hollandais...
Concernant la carte Veracard... hmmm... encore un truc des banksters pour s'approprier l'or du monde?
Tiens, ça me rappelle une histoire de forgeron du 16ème siècle. (rire)
L’idée est en soi bonne, je crains pourtant le bug dans l'implémentation car ce sont ces mêmes "Money changers" véreux qui la proposent.
Ça sent le soufre contre le vent!

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La couverture de la VeraCarte est de 100%. Voulez-vous venir visiter freeport à Genève ? les VeraValor de la VeraCarte y sont stockées dans les salles des coffres d'Aucoffre.com
Si tous les utilisateurs de la VeraCarte décident à un instant donné de retirer toutes les valeurs créditées sur leur carte, pas de problème. Il suffira de sortir tout l'or de la garantie et le mettre sur le marché de Genève pour le revendre, un marché tellement plus dynamique que celui de la Rue Vivienne orchestré par CPR.
C'est cette courverture de 100% en physique qui permet de proposer sur une carte mastercard une possibilité de débit sans limite, du moment que son compte est suffisamment crédité. La garantie en or physique permet d'offrir à tout le monde, pour le prix d'une master gold ou visa premier classique un niveau de débit uniquement vu sur des carte de très haut de gamme réservées à une élite.
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ce qui devient interessant ,c'est que la fluctuation sera prise en compte jour j.et donc vous pourriez profiter d'une hausse immediatement .
valable pour des achats intemporels. non c'est peut etre pas mal.
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Je suis un adepte de vos discours Mr Sannat, car je suis dans la même démarche.

Toutefois,
Dans un monde ou tout est Juge et partie (Prenez l'exemple numismatique Rue Vivienne ou une certaine maison, établit des côtes, vend les monnaies qu'elle côte, et en plus se permet de vendre plus cher que ses propres côtes en justifiant la rareté etc etc. La réalité c'est qu'ils ont de moins en moins de belles pièces, des coûts, et il faut que ça rentre. Point barre. Les éditions du canasson lourd... :D).
Hors, leur tête de proue est un personnage criant beaucoup de plus en plus médiatique, qui des fois s'exprime comme nous, mais avec des déviances totalitaires qui font peur.

Ma question est donc la suivante : quelle crédibilité apporté à vos propos quand ceux-ci rejoignent des intérêts financiers?

Effectivement tout le monde ici ou presque est convaincu d'une fin du système mais quand? Mais est ce que le futur système, devra lui aussi imposer des castes? Des classes? Ou des ultra riches domineront le reste du monde. Car avouons le, un riche aujourd'hui est un membre de la classe moyenne de hier.
Puisque tout le monde crie au scandale, aux conflits d'intérêts des gens, que TOUS veulent être JUGE ET PARTIE et avoir raison en prime.

Et que certaines élites bien pensante veulent instaurer une dictature démocratique, pourquoi ne tous simplement pas imposer un état de fait, ou la raison et la justice s'imposeront aux conflits. Nous pouvons faire cela, le voulons nous?
Le respect. Ce week-end, un homme pris d'un coup de sang, excédé par le bruit des voisins, a fait feu après leur avoir demandé à 1h30 du matin de baisser le son car il partait bosser à 4H. Je ne cautionne pas le fait qu'il ai tué ces gens là, et blessé les autres. Mais, dans le fond qui a raison? Qui a tord?

Alors proposer votre service est pas si mal je dois l'avouer, mais le conflit d'intérêt que cela provoque me gène. Et si je puis me permettre, la solution à trouver n'est pas UNIQUEMENT de l'ordre économique, il y a des notions qui sont perdues, et qui devraient être retrouvées, quitte à perdre notre système et en rebatir un autre, gagé sur l'or ou n'importe quoi, merci d'ajouter des notions de respect et de justice. Et de limiter l'effet juge et partie.



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Vous avez parfaitement raison, mais sachez qu'il existe très peu "d'experts" libres de tout intérêts personnels....

Ainsi (exemple) Thomas Friedman, journaliste très populaire et auteur de "The World is Flat" (éloge de la mondialisation et du multimédia) est très influent, mais il est également juge et partie. On pourrait le croire "indépendant" car il n'est que journaliste.... mais il est également marié à l'héritière d'une famille de milliardaires américains. Donc il risque peu de prôner des politiques nuisibles pour les 1% (ou 0,1% même).

Dans le cas de Mr Sannat, au moins ses intérêts personnels sont clairement affichés dans ses références, donc ses propos peuvent être lus avec le filtre de la partialité connue (à condition que le lecteur ne reste pas aveugle).

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Merci de votre réponse!

Votre exemple illustre parfaitement mes propos!

"Et si je puis me permettre, la solution à trouver n'est pas UNIQUEMENT de l'ordre économique, il y a des notions qui sont perdues, et qui devraient être retrouvées, quitte à perdre notre système et en rebatir un autre,"

Nous vivons une crise POLITIQUE initiée par des politiciens dans un but politique.
L'aspect économique et les souffrances sociales ne sont que des conséquences.

Il est inimaginable que des remèdes d'ordre économique puissent constituer un début de solution à un problème politique.

Quand une autre politique sera menée (par d'autres politiciens, dans un cadre différent), l'amélioration économique sera là encore une conséquence.
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Quand vous dite politique, vous pensez à quoi? Un coup de dictature à venir? Un retour à la monarchie? (Nous avons des prétendants à tous cela). Ou alors à la fin de l'élection, au tirage aléatoire et à une décentralisation significative?

Croyez vous que notre système corrompu et dont l’ascenseur social est en fait les privilèges de certains et relations des autres peuvent durer?
Quand est ce que les communes et leur conseil (d'incapable pour un bon nombre) n'ayant pas de formation ou rien, et dont chacun essaie de profiter à son avantage) seront remise au gout du jour?

Évidemment que la crise est également politique, économique, sociale, écologique, culturelle.

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Moi je dis que la crise de la dette est exclusivement politique.

-Qu'est-ce que la dette publique?
-La dette publique ce sont 600 députés qui ont voté des budgets déficitaires sans interruption depuyis 1974.
Idem pour les régions, départements et communes.

Si les gérants de la sécu n'avaient pas eu la certitude que les députés boucheraient les trous, ils n'auraient jamais acceté non plus des décennies de pertes.

La dette est la fille directe de l'élection. Ou bien on interdit la dette aux élus ou bien on cesse d'élire mais on n'a pas l'un sans l'autre (c'est vérifié sans exception depuis l'époque athénienne)

Il n'y pas besoin de formation particulière pour être conseiller communal, il faut d'abord avoir du bon sens et de bonnes intentions.
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L'Union Européenne est morte.

La zone euro est morte.

L'idée européenne est morte.

Vendredi 30 novembre 2012 :

Espagne, Portugal, Grèce, Italie : ces quatre Etats foncent vers le défaut de paiement. Pour la Grèce, ce sera le deuxième défaut de paiement en seulement quelques mois.

Lisez cet article :

Que se passe-t-il quand un pays insolvable s'endette encore ?

La solvabilité budgétaire de l'Espagne, du Portugal, de la Grèce et même de l'Italie n'est pas assurée aujourd'hui : il faudrait un excédent budgétaire primaire énorme, compte tenu des niveaux de taux d'intérêt et de taux de croissance prévus pour 2013 et 2014, pour stabiliser le taux d'endettement public. Cependant, le déficit extérieur disparaît, mais la demande des épargnants domestiques pour la dette publique est insuffisante, d'où le niveau élevé des taux d'intérêt.

Pourtant ces quatre pays continuent à s'endetter, soit sur les marchés financiers (Espagne, Italie), soit en partie sur les marchés financiers et en partie auprès de l'Europe (EFSF, ESM, BCE, UE), soit dans le futur auprès de la BCE (OMT).

Si leur solvabilité budgétaire n'est pas rétablie (on ne voit pas comment elle le serait même en 2015 en Espagne et en Grèce compte tenu de la taille prévisible de l'écart taux d'intérêt – taux de croissance), cette accumulation de nouvelle dette ne peut que conduire à une situation catastrophique (défaut).

Conclusion :

Endetter davantage, soit sur les marchés financiers, soit auprès de prêteurs publics des pays qui n'assurent pas leur solvabilité budgétaire ne peut que conduire à une catastrophe (défaut à un niveau très élevé de dette publique).

Dans les conditions présentes de taux d'intérêt et de taux de croissance, l'Espagne, l'Italie, la Grèce et le Portugal ne sont pas solvables. Si on fait, pour la période qui commence en 2015, des hypothèses optimistes portant sur le taux d'intérêt apparent sur la dette et sur la croissance de long terme, l'Espagne et la Grèce restent insolvables, ce qui jette bien sûr un doute sur la stratégie d'accumulation de nouvelle dette par ces pays.

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=67248
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Bonsoir et merci à tous pour vos contributions.
La question que je me pose est la suivante: en cas de crack boursier, ou autres situationsc atastrophiques, amenant à la fermeture des distributeurs, des banques, des dépôts de bilan exponentiels, comment utiliser la Veracarte puisque tous ses liens seront coupés, jusqu'à rétablissement d'une nouvelle monnaie ou je ne sais quelle invention. En aggravant, pas d'électricité donc pas d'internet .....
Vous n'êtes pas obligé de me suivre, pourtant ....
Donc l'or de la Véracarte sera inaccessible par définition, non ?
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Je suis un peu sceptique au sujet de la veracarte. Si l'idée est intéressante (sécuriser son épargne par de l'or et avoir la possibilité de l'utiliser en direct pour payer à tout moment sans plafond de dépenses), je trouve les frais un peu exagérés : 20 euros par mois ? et 5 euros par retrait d'argent liquide ?
Cela fait un peu beaucoup.
(En comparaison, une Visa Gold (ok, "gold" n'est qu'un nom ici) de Fortis ne coûte que 4 euros par mois, et offre toute une série d'avantages (assurance voyage, annulation, casse d'objets achetés).
En gros c'est une carte pour les riches.... et une nouvelle fois, cela prouve que dans ce monde les riches sont avantagés par rapport aux autres, car maintenant ils peuvent même obtenir un paiement en "or", donc une sécurité contre la chute des banques et de la monnaie.


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La Veracarte est à 110 euros / an. Ce qui la place dans la moyenne des cartes master gold et visa premier. Alors qu'elle va bien au-delà.
Je trouve qu'il est injuste de lui demander d'être innovante, unique au monde et déjà de coûter le prix de cartes avec lesquelles elle n'a que la forme comme point commun : l'or physique en est la "monnaie" de réserve, pas de plafond sur les débits si la compte est alimenté en conséquence, non affectée par les interdits bancaires, garantie de 100% sur la contrepartie en or derrière les avoirs.
Si on compare avec les domaine automobile, vous voudriez avoir un Land Rover prévu pour passer partout mais qui puisse aller à 250 km/h sur l'autoroute, consommer 4 litres comme une prius et coûter 5000 euros comme une Logan. Soyons réaliste.
Ce services répond immédiatement à un besoin énorme. Et moins de 10 euros par mois pour avoir le pouvoir que procure cette carte, c'est à la portée de tout le monde. Rappelez moi le prix d'un paquet de cigarette aujourd'hui ? Je ne crois pas que les gens au RSA se soient arrêté de fumer.

Simulation : Si la Veracarte avait existé en décembre 2007 et que l'on y avait déposé 2000 euros. Pareil sur le compte d'une banque classique.
Aujourd'hui le compte VeraCarte serait à 3524 euros et celui sur la banque à 1280 euros. En incluant les frais de chacun des comptes avec carte.

Ma femme de ménage à un Mastergold du Crédit Agricole, ils lui font payer 120 euros....
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Vous venez juste de trahir votre partialité.

N'importe quel crétin peut cliquer sur le lien de l'article, ensuite sur l'onglet "TARIF" et trouver que la Véracarte coûte 220 euros par an et non pas 110 euros. (les 6 mois offerts sont une promotion de début, après 2013, il faudra casquer).

Vous faites de la désinformation.

(Je ne dis pas qu'il faut éviter la véracarte à tout prix, c'est à chacun de décider pour lui-même ce qu'il veut payer, mais il n'est pas question de laisser de la désinformation se propager ici).

Ma carte VISA normale me coûte 12 euros par an...... et la VISA GOLD (Fortis) et est à 48 euros par an. - Suffit de faire un tour sur le site de Fortis pour le savoir.
Je ne vois donc vraiment pas d'où vous tenez vos informations complètement FAUSSES.
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Voilà les sources pour les prix des autres cartes
http://www.linternaute.com/argent/banque/dossier/les-tarifs-des-cartes-bancaires/visa-premier-de-95-a-121-euros.shtml
http://www.linternaute.com/argent/banque/dossier/les-tarifs-des-cartes-bancaires/gold-mastercard-jusqu-a-140-euros-par-an.shtml
Et allez tout simplement sur les sites des banques.

Ce que je vois c'est qu'aujourd'hui j'ai payé 110 euros pour ma carte et pas 220. On verra dans 1 an combien on paye. Mais perso. je pense qu'ils garderont leur offre à 110 pour rester concurrentiels avec les autres cartes.

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Bonsoir et merci à tous pour vos contributions. La question que je me pose est la suivante: en cas de crack boursier, ou autres situationsc atastrophiques, amenant à la fermeture des distributeurs, des banques, des dépôts de bilan exponentiels, comment u  Lire la suite
squirel - 25/12/2012 à 19:25 GMT
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