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Cours Or & Argent en

Sur la nécessité de décrédibiliser les « théories de la conspiration ».

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Extrait des Archives : publié le 10 août 2014
96 mots - Temps de lecture : moins d'une minute
( 18 votes, 4,8/5 ) , 115 commentaires
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« Il est également important pour l’Etat d’inculquer à ses sujets une aversion pour les ‘théories de la conspiration de l’Histoire’, puisque la recherche de ‘conspiration’ signifie la recherche de motifs et d’une attribution de responsabilités pour des méfaits passés. Un attaque des ‘théories de la conspiration’ signifie que les sujets deviennent plus susceptibles de croire en les raisons avancées par l’Etat pour défendre ses actions despotiques.

Une ‘théorie de la conspiration’ peut déstabiliser le système en poussant le public à douter de la propagande idéologique de l’Etat ».


Murray Rothbard, "he Anatomy of the State

 

 

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et dire que gamin, je suis resté éveillé la nuit entière pour regarder le premier pas de l homme sur la lune, mais apparemment dit on, il n'y serait pas allé, ce serait un complot... je serais resté éveillé pour rien ? dur...
Evaluer :   3  2Note :   1
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Apollo, mon sujet favorit! il est sympa, car il n'y a pas trop de morts.

"le doute est la condition nécessaire pour trouver la vérité"
creuse! retourne toutes les pierres sur le sujet! et quand tu auras maitrisé le sujet, viens nous en parler. merci.

je commence toujours le sujet avec cette photo:

Description:
"photo officielle de la NASA de la mission apollo17 sur la lune - vue arrière du rover - caméra Hasselblatt 60mm - film Kodak"

"le rover sur la lune après voir cassé le pare boue arrière droit.
une réparation de fortune(carte, fixe-carte), une photo pour archivage."

le lien internet:
http://spaceflight1.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo17/html/as17-137-20979.html

si tu trouves l'erreur, j'aimerais bien que tu m'expliques.
bienvenue dans le monde des chasseurs de mensonges!
Evaluer :   1  4Note :   -3
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Lightshow,je me fiche complètement de savoir s'ils y ont été ou pas, ça ne sert qu'à nous détourner de nos problèmes actuels, à nous tenir occupé et remplir notre esprit de vide, ça ne change rien en ce qui concerne ma préoccupation du moment, qui est, soi dit en passant, que le peu de temps qu'il me reste je vais devoir le passer à bosser au lieu de prendre une retraite après une vie de travail, que nous sommes contraints de travailler les 2 tiers du temps pour l'état, et qu'ils nous pompent 60% de la richesse produite, que le jour de libération fiscale est le 6aout... alors quant à perdre lepeu du temps qui reste en ce que je considère comme une'perte de temps', car ça ne changera strictement rien,et ce, alors que le système nous asservi, vous, vous m'invitez à disserter sur le sexe des anges...
Evaluer :   4  0Note :   4
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Pas de problème. Easy man! vous allez me faire une crise cardiaque!

Savoir que les américains mentent impunément au monde vous
permettra peut-être la prochaine fois d'être un peu moins crédule
lorsqu'ils vous montreront des photos des bases BUK russes près de la
frontière Ukrainienne. au fait, le cockpit a été criblé de balles de 30mm.

donc, le missile BUK russe... pffff... bitter bitter lies.
Evaluer :   3  3Note :   0
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Les lecteurs du ' contrarien matin' ne sont pas crédules, je vous rassure.et 30mm ne sont pas des balles mais des obus.
Evaluer :   4  1Note :   3
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vous êtes sûr que ce sont des obus? de 30mm? pas des balles? même pas des glosses? allez, je plaisante! va pour des obus.

pour plus d'informations: un ancien pilote de l’armée roumaine, intéressant, ça recouvre l'avis russe.

http://www.mondialisation.ca/le-vol-mh-17-abattu-par-un-avion-de-chasse-ukrainien/5395582

bonne lecture ferzi.


la meilleure de la semaine?

"Poutine rassemble quelque 300 camions, les fait peindre en blanc pour qu'on les voie bien,
les passe en boucle sur sa television et les envoye secourir les séparatistes ukrainiens.

Problème: le petit crjseux arseni jatsenjouk a tout compris. selon lui, Ce filou de Poutine a certainement rempli
les camions d'armes nucléaires et de pistolets à bouchon.

je vais l'appeler: Arseni le Khazar, Kiev faisait partie de l'empire Khazar entre 700 et 1200 environ.

Mais attention, vous allez rire, en Europe on est tenté d'y croire. je pense que les produits seront périmés avant
d'atteindre la population civile nécessiteuse. Bien joué Arseni! non passeran.

Evaluer :   3  3Note :   0
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En français intelligible, ça donne quoi ?

Evaluer :   3  1Note :   2
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Evaluer :   0  2Note :   -2
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le Grand mal français porte un nom et il s'appelle : Sécu.
Evaluer :   0  2Note :   -2
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...et lui même est issu d'un autre, plus malin, qui s'appelle "élection".
Evaluer :   1  0Note :   1
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C'est dommage, j'avais pris un (peu) de plaisir à échanger avec vous.

Et puis, j'ai observé un peu vos écrits et j'ai compris que toute discussion rationnelle avec un type qui croit aux fantomes, aux anges gardiens à la mémoire de l'eau était une perte de temps.

Finalement vos conspirations sur le 11 septembre, l'alunissage ou l'UE sont vos hallucinations les plus rationnelles :p

Je vous laisse

Cordialement
Evaluer :   2  1Note :   1
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Ayant sorti deux femmes des griffes des témoins de Jéhovah
(j'en connais donc un rayon sur la question),
je peux vous dire que le logos de Lightshow
s'en rapproche furieusement.

En tant qu'athée, je peux vous affirmer que ce sont les plus retors,
toutes religions confondues.

Evaluer :   2  0Note :   2
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Pas compris... l'argument c'est quoi ?

Tu laches le morceau pour nous expliquer ta preuve ?
Evaluer :   1  1Note :   0
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Argent : trois nouvelles utilisations technologiques

Lundi, 8/11/2014 17:40
… qui devraient s’accroître de 275% d’ici 2018.

L’utilisation de l’argent devrait bondir pour les écrans tactiles flexibles, les puces LED et l’empilement des semi-conducteurs.

L’utilisation de l’argent dans le cadre de trois technologies en développement pourrait s’accroître de 275% ces quatre prochaines années selon de nouvelles études.


Le rapport de 22 pages, produit pour le Silver Institute, composée des compagnies minières internationales, des affineries de gros et des fabricants, montre que des utilisations nouvelles du métal gris « pourraient sembler modestes à première vue » comparées à la demande industrielle totale de 15 000 tonnes d’argent par an.

Mais du côté des écrans flexibles, des LED et des interposers pour empiler les puces semi-conducteurs, le cabinet-conseil de Londres Metals Focus estime que les trois technologies ensemble vont étendre leur besoins annuels d’argent de 125 à 450 tonnes et plus d’ici 2018.

« Bien que [n’étant] pas de « nouvelles » technologies » en elles-mêmes, a affirmé Metals Focus, leur application de l’argent « devrait atteindre des utilisations commerciales répandues ». En effet, c’était la hausse des prix de 4,5 fois des cours de l’argent entre 2009 et 2012, causés par la crise financière, qui a conduit les gadgets portables comme les mobiles et les liseuses e-readers à utiliser des matériaux d’encre conductrice, a indiqué un autre rapport du cabinet de prévisions IDTechEx, pour employer à la place de l 'oxyde d'étain-indium (ITO).

Avec les écrans flexibles gagnant des parts de marché cependant, « l’ITO fait face à des inconvénients critiques », remarque le rapport de Metals Focus sur la technologie de l’argent, car c’est un matériel fragile et friable. Utiliser des nano-cables d’argent pourrait rendre l’écran aussi flexible que le matériel qui le soutient, tandis qu’en termes de performances visuelles « 95% de la transparence est déjà atteinte par certains participants de l’industrie ».

Ramenant le coût industriel du composant constituant l’encre de l’écran conducteur à 1,6 milliard de dollars US pour 2014, IDTechEx estime que le marché sera en croissance de 4,5% par an au cours de la prochaine décennie. Les écrans tactiles avec de l’argent comme encre conductrice utilisent en ce moment quelque 18 à 20 grammes de métal par mètre carré selon les estimations. L’Indium est principalement extrait en Chine, alors que l’argent est extrait partout dans le monde.

L’entreprise de prévisions IHS estime que les ventes d’écran tactiles non-ITO pourraient augmenter de 300% en 2014. David Jollie, l’analyste des métaux précieux de la maison de courtage japonaise Mitsui, a affirmé que « la croissance des tablettes, des smartphones et des moniteurs à écran tactiles en particulier signifie que la demande d’argent pourrait doubler ici au cours des dix prochaines années, plus que contrebalançant la faiblesse de la demande d’argent du secteur photovoltaïque [des panneaux solaires] ».

La demande mondiale pour les puces LED devrait quant à elle atteindre les 61 milliards d’unité cette année, selon NPD Display Search, plus de 250% au-dessus du niveau d’il y a deux ans. La demande en déclin pour les puces LED dans les téléviseurs et autres petits produits électroniques est plus que contrebalancée par l’utilisation de luminaires d’extérieur et généraux. Pressurisée pour améliorer l’efficacité énergétique, l’industrie est en train d’utiliser de plus en plus d’argent que ce soit pour réfléchir la lumière vers l’extérieur du module, et aussi dans les fils de continuité et les couches adhésives nécessaires pour la fabrication.

La troisième nouvelle technologie présentée par Metals Focus, les interposers, permet aux fabricants électroniques d’empiler les micro-puces, économisant de la place et augmentant la fonctionnalité. Connectant différentes puces ensemble, les interposers sont d’habitude fabriqués en silicone, indique le rapport pour le Silver Institute. Mais de nouvelles demandes signifient que ce matériau « atteint rapidement ses limites en termes de performance » et de rentabilité.

L’utilisation en est encore à un stade précoce, insiste Metals Focus, et le métal fait face à la concurrence d’autres solutions, notamment le cuivre. Commençant avec une estimation annuelle actuelle de seulement 15 tonnes, le déploiement commercial pourrait en principe voir 10 à 20 fois autant d’argent utilisé pour la technologie des interposers en 2018, « soutenu par une forte demande d’utilisation finale ».
une petite avant de faire dodo...?

http://www.mondialisation.ca/video-georges-gallowaydepute-britannique-donne-un-cours-dhistoire-a-un-auditeur-juif/5395198

le texte de Georges Galloway est propre, sans être parfait. mais ça suffit amplement.

le mouchard se fait moucher méchant! normal, il ne lit pas les livres d'histoire. ça ne pardonne pas.
n'importe quel amateur aurait pu l'exploser. je vois déjà ses copains le lendemain.
Evaluer :   3  1Note :   2
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Le Titanic c'est du pipeau.
L'homme n'a jamais été sur la lune.
Les camps de concentration n'ont jamais existé.
La vie sur terre a 6000 ans.

Bienvenue in the Lightshow's world...

Mais n'as-tu donc point de famille pour se soucier de toi, l'ami ?

Evaluer :   2  5Note :   -3
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Je cite Stephane.Bouillot:

"Les camps de concentration n'ont jamais existé."

Aïe, aïe, aïe, Steph... c'est toi qui le dis! tu ne trouveras pas un historien pour confirmer.

Fais quand-même gaffe à ce que tu affirmes, surtout en France!
L'inquisition n'est pas loin. elle pourrait te confisquer "l'hélice" de ton paramoteur ou même t'enfermer pour ce que tu viens de dire.
(sur la base de l'infâme loi Fabius-Gayssot)

Pour info, afin que vous ne vous s'enerviez plus avec ce rigolo de la pensée unique:

liste des derniers commentaires:
16.08 07:45 mericier
15.08 23:59 Y.Julien

16.08 06:22 Stephane.Bouillot (le retour! on s'en serait passé)

>>>> une fois de plus le rigolo n'est pas dans la liste des derniers commentaires. (info pour gastounet)

tu ferais mieux d'en rester au paramoteur. en fait, tu ne livres AUCUNE information utile aux
autres blogueurs. Tu insultes, tu calomnies, tu aggresses. tu est VIDE.

tu n'as probablement rien a dire. mais tu es certainement payé pour faire fuir les blogueurs
divergeants. ça ne correspond pas à ma vision du dialogue. ton monde de la pensée unique,
je n'en veux pas. je le haïs.


"Sur la nécessité de décrédibiliser les « théories de la conspiration ». "
Steph! je n'aimerais pas devoir faire ton travail, mais je peux comprendre qu'il y a
des situations dans la vie où on n'a pas le choix. bonne chance. j'espère que tu
retrouveras bientôt un emploi correct et plus moral.
Evaluer :   3  1Note :   2
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Si la "pensée unique", c'est faire partie des gens
qui pensent que la vie sur terre a plus de 6000 ans,
alors ton cas est grave.

Ca me rappelle une histoire,
celle du fou qui réussit à passer la tête
par dessus le mur de son asile
et qui, voyant des gens arpenter les rues,
interpelle l'un d'eux et lui demande :
"Dites, vous êtes nombreux là-dedans ?"

Celle-là tu devrais la méditer,
car je crois que c'est là que tu en est rendu,
à force de fausses certitudes montées en kit.

Mais tu n'as donc pas de famille, de proches, d'amis,
pour se soucier de toi
et te dire de mettre pédale douce aux délirades paranos ?

La dernière en date :
être persuadé que j'ai un "travail" ici.

Vraiment, médite ma petite histoire
car elle a son pesant de signifiant en l'occurrence.

Sans rancune

Evaluer :   1  4Note :   -3
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comment fais-tu pour me pour me répondre SANS que ton commentaire n'apparaisse dans la liste?


Evaluer :   2  1Note :   1
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Je n'en sais strictement rien, mon pauvre ami...

Peut-être est-ce le lot de ceux qui ont
moins de 10 de moyenne
mais qui sont nonobstant tolérés sur le site
parce que faisant partie de ceux qui sont interpelés
par les autres leur demandant
"Vous êtes nombreux là-dedans ?".

Au fait, tu l'as méditée, mon histoire ?
Elle est vraiment de circonstance, non ?

Vu que tu n'es pas bête, un jour tu devrais réaliser.
Ce jour-là tu vas morfler.
Je sais de quoi je parle : je suis passé par là aussi.
Ce jour-là, tu auras intérêt à avoir
des proches autour de toi pour t'étayer,
car c'est une expérience existentielle d'une violence inouïe,
dont on peut très bien ne pas se relever.

J'ai un copain qui y est resté,
entre les quatre murs blancs.
Ca fait presque 15 ans.

Je te jure, Lightshow, fais gaffe
avec les théories du complot à foison :
on a tôt fait de s'y égarer psychologiquement.

Je ne dis pas ça pour t'emmerder
(ou encore moins parce que tenant
de la "pensée unique", ce leitmotiv caractéristique du logos parano)
mais parce que tu me fais sincèrement flipper,
quand je vois où tu commences tout doucettement à déraper.

C'est le coup de la vie sur terre datant de 6000 ans
qui me fait tirer la sonnette d'alarme te concernant.

Maintenant, tu peux faire fi de mes conseils
et continuer à t'enfoncer dans tes délires,
mais je te le crie, l'ami : l'issue est craignos.
Encore une fois, je parle en connaissance de cause,
étant un rescapé du non-conformisme
poussé jusqu'au point de fusion de la matière mentale.


Que les vents favorables soient avec toi, l'ami.
Sincèrement.

Evaluer :   1  2Note :   -1
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Bonsoir Pépin,

Ne le prenez pas mal, mais j'ai quelques questions suite à tout ce que vous avez dit à Lightshow. J'aimerais comprendre car je trouve Lightshow plutôt censé et intelligent. Et, souvent, il pose les bonnes questions, vous savez, celles du genre de que personne ne se pose comme le fonctionnement de l'oeil ou la question de l'homogénéité et de la continuité de la lumière dans l'univers.

"faire partie des gens qui pensent que la vie sur terre a plus de 6000 ans, alors ton cas est grave."

Pourquoi est-ce si GRAVE de penser autrement ? Les gens n'ont-ils pas le droit de penser ce qu'ils veulent ? N'ont-ils pas le droit d'avoir un imaginaire différent de la majorité ? Penser autrement fait-il du tort à quiconque ? Penser autrement est-il interdit par la loi ? Et quand bien même le serait-ce, qui pourrait interdire à quiconque, même par le biais d'une loi, de penser ce qu'il veut à part en lui démolissant le cerveau de force en lui injectant des psychotropes et donc en devenant un criminel ?

"mettre pédale douce aux délirades paranos ?"

Pourquoi systématiquement vouloir mettre les gens dans des catégories psychiatriques du genre "parano" ou "psittacisme" dès lors qu'ils pensent AUTREMENT ?

"Je te jure, Lightshow, fais gaffe avec les théories du complot à foison : on a tôt fait de s'y égarer psychologiquement."

Ne trouvez-vous pas que ce type de réflexion "égarement psy" etc. rappelle furieusement les méthodes/menaces utilisées fin du 19ème, début du 20ème avec les asiles psychiatriques où on enfermait les gens très facilement (pour faire main basse sur un héritage ou parce qu'ils dérangeaient l'establishment) dans des conditions atroces et où on les mettait dans un état végétatif pour les faire taire à l'aide piqûres et médicaments ?

A moins que les vraies raisons pour lesquelles Lightshow se trouve acculé par ce type de sous-entendus "psy" se trouvent dans l'article ci-dessus précisément, selon les constatations de Murray Rothbart ?

"Un ATTAQUE des ‘théories de la conspiration’ signifie que les sujets deviennent plus susceptibles de croire en les raisons avancées par l’Etat pour défendre ses actions despotiques. Une ‘théorie de la conspiration’ peut DESTABILISER LE SYSTEME en poussant le public à DOUTER DE LA PROPAGANDE IDEOLOGIQUE de l’Etat ». --> Eviter la déstabilisation du système, ne serait-ce pas ce que l'Etat, par l'intermédiaire de ses services de renseignement généraux, de type DGSE ou DCRI veulent éviter pour continuer à asseoir sa propagande idéologique ?

Lu dans http://www.afriquedemocratie.net/brzezinski-une-resistance-populiste-fait-derailler-le-nouvel-ordre-mondial.html
"La montée d’un « activisme populiste » est une MENACE au « contrôle extérieur » . Durant un discours récent en Pologne, l’ancien conseiller à la sécurité nationale Zbigniew Brzezinski a prévenu ses coreligionnaires élitistes qu’un mouvement de « résistance » mondial mené par un « activisme populiste » contre « le contrôle extérieur » EST EN TRAIN DE MENACER DE FAIRE DERAILLER LA POUSSEE VERS LE NOUVEL ORDRE MONDIAL. (...) Brzezinski a conclu en disant que « la résistance populiste persistante et hautement motivée de la part de gens politiquement éveillés et historiquement hostiles à tout contrôle extérieur est de plus en plus difficile à supprimer. »

Vous ne pensez pas qu'outre certains auteurs très intéressants cités dernièrement sur ce site permettant de mieux comprendre le problème Israël/Palestine qui emmerde le monde entier sans que personne n'y comprenne rien en général, il serait aussi bon de s'intéresser à la bibliographie de Brzezinski afin d'être parfaitement informé quant à ses théories sur le lavage de cerveau à grande échelle dans le but de permettre à une petite oligarchie de dominer le monde ?

Cordialement.
Evaluer :   3  1Note :   2
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On ne raisonne pas sur le même plan.

Moi je m'en fous du nouvel ordre mondial et tout le pataquès.
Ici je m'adressais à Lightshow, pour lequel je me fais du souci.
SINCEREMENT.

Nulle "menace" : je me fais du souci pour lui,
car je connais parfaitement le chemin sur lequel il marche.

Je lui parle à titre personnel,
n'en ayant rien à cirer des considérations
autres que celles le concernant à titre d'INDIVIDU.

Capito ?

10 hommes, dont personne ne connait le nom,
sont allés sur la lune.
Conrad, Bean, Shepard, Mitchell,
Scott, Irwin, Young,
Duke, Cernan, Schmitt.

Seuls Conrad, Shepard et Irwin sont décédés.
Il en reste 7.

Que Lightshow (qui parle si bien l'anglais)
vende quelques lingotins, achète un billet pour les US
et aille rendre visite à un de ces 7 hommes.
Il n'aura pas de mal :
ces hommes font partie de ceux
qui peuvent aller faire tranquillement leur course
au supermarché du coin
sans que personne ne les poursuive
pour leur demander un autographe.
Qu'il ait une conversation avec eux
(assez rapidement : dans moins de 10 ans il sera trop tard)
et là, peut-être, réalisera-t-il avec effarement
le sens profond de ma petite histoire
- vous savez, celle du fou qui passe la tête
par dessus le mur de son asile
et qui demande à un passant :
"Vous êtes nombreux là-dedans ?".

Ce jour-là il prendra une claque, notre ami Lightshow
(et ce jour-là arrivera nécessairement un jour ou l'autre,
hommes sur la lune ou autre sujet)
et cette claque JE LA CONNAIS.
C'est juste contre ça que je voulais le mettre en garde.
Par empathie.
Juste par empathie.

Mais ça, évidemment, tu ne peux pas y croire, ma chère Lolo.
... Lui non plus d'ailleurs, qui me prend pour une "taupe" (comme toi sans doute).

Votre parano vous éloigne de la vérité, au lieu de vous en rapprocher.
La preuve : cette histoire délirante de "taupe".

Un parano qui a une cellule familiale, qui a des amis solides,
peut tenir dans la vie "réelle" (j'en connais plein).
Par contre, un parano sans attache, sans repères "humains" concrets
(et là on touche au problème d'internet)
peut vite partir en capilotade.

C'est tout ce que je voulais dire.

Lolo, tu es bien gentille,
mais tu me fais une explication de texte,
avec ton Brzezinski qui, à part d'être très bon pour le scrabble,
est en l'occurrence COMPLETEMENT A COTE DE LA PLAQUE.

Je sais qu'entre paranos vous vous reconnaissez, avez vos codes
et que vous vous soutenez mutuellement (preuve en est ici),
mais franchement vous vasouillez de la pensarde.

En tout cas, moi je n'ai pas envie de construire un monde nouveau
avec des gens qui bavent sur
Conrad, Bean, Shepard, Mitchell,
Scott, Irwin, Young,
Duke, Cernan, Schmitt.







Evaluer :   1  2Note :   -1
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je cite Steph:

"Capito ?
10 hommes, dont personne ne connait le nom,
sont allés sur la lune.
Conrad, Bean, Shepard, Mitchell,
Scott, Irwin, Young,
Duke, Cernan, Schmitt."


Euh! j'ai du rater une grosse coche sur le sujet.

Apollo 11,12,14,15,16,17 (6 missions, 12 astronautes sur la lune)

je croyais que Armstrong et Aldrin avaient aussi été sur la lune. hmmm.
mais je dois me tromper, tu dois avoir des sources sûres! c'est ce qui arrive quand on ne se document pas proprement.


Allez, je ne résiste pas. une petite pour la nuit: la conférence de presse de apollo 11:

(veuillez noter l'enthousiasme, la joie de la mission accomplie et la décontraction des trois astronautes. un poil sur la défensive.
http://www.youtube.com/watch?v=BI_ZehPOMwI&feature=related

à partir de 47:10:

QUESTION: could you actually see the stars in the sky from the lunar surface?
REPONSE: we were NEVER able to see stars from the lunar surface
COLLINS: I don't remember seing any!

ma réponse: les étoiles en studio? impossible à simuler, n'importe quel astrophysicien aurait repéré des
fautes de positionnement. OK, on oublie. y a pas d'étoiles, circulez.

Moi j'ai demandé à Claude Nicollier (space shuttle 400km au dessus de nos têtes) juste pour confirmer Armstrong:

Bizarre, lui il les a vues les étoiles, et super-billantes en plus. Les ruskies aussi les ont vues.
Ces top-guns americains ont probablement un défaut de vision chronique lorsqu'il s'agit d'étoiles.
Ou alors c'est un critère de sélection de la NASA.

Avez-vous déjà vu 3 menteurs paniqués devant une audience crédule? ne cherchez plus.




C'est à dessein que j'ai omis Apollo 11.

Et toi, comme d'habitude,
tu jettes le bébé avec l'eau du bain
(sur les 6 missions Apollo).

Va voir Schmitt
(pendant qu'il est encore vivant) :
tu mourras moins idiot.


Evaluer :   1  0Note :   1
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Allez pour une fois vous avez cité un véritable argument :p

Je me suis même senti obligé de vous trouver une réponse qui ne provienne pas d'un média mainstrem mais d'autres illuminés comme vous :

http://ufologie.patrickgross.org/ufology/moonstarsf.htm
http://www.nioutaik.fr/index.php/2007/12/20/467-pourquoi-les-premiers-pas-sur-la-lune-ne-sont-pas-un-fake

Pour la vidéo, je regarde tout ca demain. M'étonnerais pas que votre connaissance de l'anglais soit aussi élevée que votre esprit critque et que vous n'avez jamais pris la peine d'écouter vous même la vidéo :p

Cordialement


Evaluer :   2  1Note :   1
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Vos deux liens sont excellents.
Le deuxième est hilarant par le ton employé dans l'article.
En tout cas, moi j'ai bien rigolé sur le dos des conspirationnistes.
Bon sang que ça du bien !
... Depuis le temps qu'ils nous soulent
avec leurs certitudes en toc montées en kit
dans tous les domaines !

DE L'AIR ! Leur paranoïa devient étouffante !

DE L'AIR !
Il y a des gens "normaux" qui veulent respirer !

Le prochain qui s'attaque à Victor Hugo,
en prétendant que ce n'est pas lui qui a écrit "Les misérables"
(ça ne saurait tarder, vu l'actuel "no limit" rétroactif des complotistes)
je l'attends au virage pour lui rentrer dans le lard.

J'ai cassé du témoin de Jéhovah pendant des années :
je connais la méthode pour atomiser leurs assertions péremptoires,
tous domaines confondus.

En tout cas, pour la lune, fallait pas laisser passer.
Il y a quand-même des êtres de chair et de sang dans cette histoire,
qui sont encore vivants pour la plupart
(8 sur les 12)
et faut vraiment être une ordure
pour salir ces gus,
devenus d'honorables vieillards
dans le plus humble anonymat.

Aucun respect, les complotistes.
Rien que pour ça, de bien vils individus.
Généralement les mêmes, d'ailleurs,
qui claironnent que les chambres à gaz
n'ont jamais existé.
Leur logos me sature et me sort par les trous de nez.
Je n'en peux plus.
D'ailleurs, ils n'ont rien à foutre sur un site comme celui-ci.

Bien sûr, en disant cela, je vais encore passer pour une "taupe"
(logique, dans leur raisonnements de loufs !).
Le plus navrant est peut-être qu'il y en ait d'autres pour les croire...

Mais bast !
Je m'en gratte les roubignoles !


Evaluer :   1  0Note :   1
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Je voudrais bien construire un monde nouveau,
mais pas avec des illuminés persuadés que la vie sur terre a 6000 ans
(comme tout bon témoin de Jéhovah qui se respecte).

Si c'est pour reconstruire un monde nouveau
avec des gens prêts à réécrire l'histoire à leur façon,
qu'y gagnera-ton ?

Je veux bien faire une révolution,
mais avec des gens qui ont toute leur raison.

Je ne veux pas ensuite être gouverné par d'autres fous,
ne valant pas mieux que les premiers
(voire même pires).


... Aussi simple que ça !


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@ Pépin

"Je voudrais bien construire un monde nouveau, mais pas avec des illuminés persuadés que la vie sur terre a 6000 ans"

Moi je voudrais bien construire un nouveau monde, mais avec des gens qui considèreront que TOUS ont le droit de penser ce qu'ils veulent.

"Si c'est pour reconstruire un monde nouveau avec des gens prêts à réécrire l'histoire à leur façon, qu'y gagnera-ton ?"

Si certains réécrivent l'histoire à leur façon, c'est généralement parce que d'autres avant eux ont réécrit l'histoire à leur façon et ont menti pour asseoir leur pouvoir (et dans ce domaine, i faut bien avouer que les Américains sont champions toutes catégories)... Concernant Apollo, n'ayant pas étudié le sujet, je ne peux pas me prononcer, mais il y a bien d'autres sujets et bien plus graves sur lesquels on nous a menti. Ils sont avérés, entrés dans l'inconscient collectif et on ne peut désormais plus le nier. Et quand quelqu'un se rend compte qu'il a été abusé par des gens qui lui ont menti, ça me semble logique qu'il soit méfiant ensuite car il ne veut pas se faire avoir une seconde fois.

"Je veux bien faire une révolution, mais avec des gens qui ont toute leur raison."

Moi je ne veux pas faire de révolution car cela implique encore et toujours de la violence et de la guerre. L'espoir avec l'éveil des consciences, c'est que les gens en grande majorité finissent simplement par tourner le dos aux menteurs et ne marchent plus dans la combine en reprenant leurs vies en main.

"Je ne veux pas ensuite être gouverné par d'autres fous, ne valant pas mieux que les premiers (voire même pires)."

Et moi je ne vois pas l'intérêt de construire un nouveau monde si c'est encore pour être "gouverné" par des tiers, fous ou non. Dans "mon" nouveau monde, il n'y aura plus de "gouvernement" mais des gens qui auront le désir de collaborer ensemble, qui se disputeront peut-être, mais qui après avoir mis les points sur les I, auront ensuite la volonté de pardonner et de repartir dans de meilleures dispositions selon les théories de Anatol Rapoport et confirmées par le mathématicien Robert Axelrod.

Autre site intéressant pour ceux qui aiment la lune : http://lroc.sese.asu.edu/images/videos

Bonne journée.
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Merci de prendre position Phoenix.

il devient vraiment de plus en plus aggressif, le Steph!

Steph? Sa prose ne m'intéresse pas. Son monde unilatéral ne m'intéresse pas.
Dans sa logique on devrait probablement éliminer les livres politiquement incorrects.

J'ai relu ses divers commentaires aggressifs envers moi et d'autres! pfff...
En fait ils sont VIDES! il n'y a pas d'information utile.

il doit encore passer de Saul à Paul. sinon ses yeux resteront à jamais fermés.

une petite rigolotte pour la route?

"Bart Sibrel demande à Armstrong de jurer sur la Bible qu'il a été marcher sur la lune"
si il le fait, Sibrel lui remet un cheque de 5000 dollars pour une oeuvre caritative de son choix."

http://www.youtube.com/watch?v=caSLXV0lcQo

MA QUESTION:

Mais c'est quoi ton problème de jurer que tu as marché sur la lune, Neil?
Si tu y as été, zéro problémo, et 5000 dollars pour des enfants en difficulté
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Je ne suis pas "agressif" :
je me fais du souci pour toi.

Si tu ne sais pas faire la différence,
alors tu dois avoir de sacrés problèmes relationnels
dans ta vie de tous les jours...

Reste dans ta parano, mon gars.
Mais quand tu tomberas du perchoir,
ça fera un gros bobo...
(je t'aurais prévenu)

Sans rancune

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Pour ceux qui ont la tête dans la lune :
http://phys.org/news171102159.html

... Mais il y en aura toujours un pour dire que
Victor Hugo n'a pas écrit "Les misérables",
dans le même genre.

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Penser autrement ?

On en parle pas de "penser" autrement on parle d'aveuglement qui frise le fanatisme...

Un peu comme qqu refusant d'admettre que la terre tourne autour du soleil...

Quand en plus cette personne à un QI normal, s'intéresse à la question et pourtant n'admet pas lévidence, on est clairement dans un trouble psychiatrique...

Sa question "intelligente de l'oiel" est une question tellement "intelligente" que c'est Darwin lui même qui l'a soulevée.

Et venir nous dire que l'oiel humain est si "parfait" alors qu'en plus de voir à l'envers (et c'est le cerveau qui retraite l'image) il n'a absolument rien de parfait.

Notre spectre visible est pathétique, notre portée ferait rire un aigle et notre vision nocturne frôle le ridicule.

L'oiel n'a RIEN d'un organe incroyablement parfait et dans la nature on trouve des "yeux" 50 fois plus performant et d'uatres 50 fois moins performant. Bref, le spectre habituel de l'évolution et de la sélection.

Tout ca pour conclure que lightshow se croit au dessus de la mélée mais il n'est en fait qu'un pauvre esprit malade et influencable :(. Prêt à gober n'importe quelle fadaise et il finira par se laisser embobiner par le premeir charlatan venu.o

Espérons qu'il se maintienne à suivre ses délire sur Internet, car dès qu'il se confrontera à ces charlatans dans le "réel" il va se faire flouer dans les grandes longueurs :(

Cordialement




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@ Skoot,

Vu ce dont il est question dans votre commentaire, je suppose que c'est à moi que vous vous adressiez et non pas à Stéphane Bouillot comme vous l'avez fait. Pour plus de clarté, vu la manière dont sont organisés les réponses aux commentaires depuis quelque temps, c'est toujours mieux de mettre @suivi du pseudo à qui vous vous adressez pour retrouver le fil de la discussion.

"On ne parle pas de "penser" autrement on parle d'aveuglement qui frise le fanatisme..."

"Aveuglement" & "Fanatisme" & puis quoi encore... tout ça parce que Lightshow a ses convictions et qu'il les assume ? En quoi cela vous gêne-t-il donc ? Il vous fait du mal ? Il vous agresse ? Il pousse les gens au meurtre ?

Non ! Donc, tant qu'il ne fait de mal à personne et qu'il ne pousse personne à faire du mal à autrui, je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas le droit de penser ce qu'il veut et encore moins pourquoi il faudrait le taxer d'aveuglement ou de fanatisme. Il partage ce qu'il sait, les informations qui lui sont parvenues et après ça n'empêche personne d'avoir ses propres convictions et/ou de faire le tri.

"Quand en plus cette personne à un QI normal, s'intéresse à la question et pourtant n'admet pas l'évidence, on est clairement dans un trouble psychiatrique... "

Et voilà de nouveau le spectre "psychiatrique" qui ressort, histoire de catégoriser toute personne qui sort des sentiers battus. Décidément, le répertoire de décrédibilisation n'est vraiment pas très étendu !

"Et puis, j'ai observé un peu vos écrits et j'ai compris que toute discussion rationnelle avec un type qui croit aux fantomes, aux anges gardiens à la mémoire de l'eau était une perte de temps."

1. Je n'ai jamais lu que Lightshow croyait aux fantômes…
2. Je ne me rappelle pas avoir lu qu'il affirmait croire aux anges gardiens... Mais Electra a posté une vidéo sur la théorie du dédoublement, dans laquelle on explique qu'on aurait un double ailleurs et que c'est ce double que certains appelleraient "ange gardien ». Par contre, moi j'ai parlé de cette théorie du dédoublement à Lightshow après avoir vu la vidéo et avoir pu constater les similitudes avec le contenu du livre la Route du Temps écrit par un physicien renommé du CNRS.
3. Je ne me rappelle pas non plus l'avoir vu affirmer quoi que ce soit au sujet de la mémoire de l'eau. Par contre, là encore, c'est moi qui ai amené le sujet après avoir lu plusieurs bouquins sur cette question dont des études de scientifiques; de même que j'ai parlé des dernières découvertes en physique quantique et ce qu'elles impliquent.

Conclusion : en une seule phrase vous l’accusez de trois propos qu’il n’a même pas tenus !

"Finalement vos conspirations sur le 11 septembre, l'alunissage ou l'UE sont vos hallucinations les plus rationnelles :p »

Concernant Apollo 11
Je n'ai pas étudié le sujet de la lune, mais concernant Apollo 11, en quelques clics on obtient suffisamment d'infos et de questions clefs qui font qu'il y ait pas mal de raisons de douter de la véracité de cette mission, non ? Même Pépin préfère s'abstenir de citer cette mission. Après, comme je l'ai déjà dit, une fois que quelqu'un vous a menti, il est difficile d'à nouveau lui faire confiance les yeux fermés. Ici, il s'agit de la NASA, NASA qui travaille pas mal pour des projets militaires "top secrets" en prime, alors, je comprends qu'il puisse douter de la véracité de ses annonces ultérieures. C'est un phénomène de défense tout à fait naturel. Je suppose que vous connaissez le proverbe : "Un âne ne trébuche pas deux fois sur la même pierre." C'est le principe même de la sagesse et des capacités d'adaptation.

Et précisément, vu le doute largement consenti concernant la véracité de cette mission d'Apollo 11, cette histoire d'alunissage diffusée en mondovision en 1969 me fait penser au fameux canular d'Orson Welles avec sa "guerre des mondes" diffusé sur les ondes radio en 1938 annonçant l'arrivée des extra-terrestres sur la terre. Cela avait même créé un effet de panique à l'époque. A partir de là, connaissant la crédulité facile des gens, créer un évènement d'alunissage transmis en direct à la télé, après une expérience réussie en radio quelque trente ans plus tôt, c'était un jeu d'enfant pour ceux qui avaient un intérêt à ce que les gens croient à la supériorité US sur les Russes.

Concernant le 11 septembre
Il y a désormais suffisamment de preuves de la démolition contrôlée des tours WTC I, II et 7 et assez de gens/associations qui se battent pour que la vérité vraie soit faite et qu'on arrête ce mensonge de la vérité dite officielle. En plus, la clique des Bush avec Rumsfeld & co est aux affaires depuis la WWII aux USA (à la CIA d'abord, puis occupant des postes clefs dans l'ombre avant d'être dans la lumière) et ils sont plus que loin d'être des enfants de coeur.

Concernant l’U.E.
Il existe assez de bouquins qui parlent du véritable but de l'UE preuves à l'appui et des documents déclassifiés de la CIA prouvent la collusion entre les pères fondateurs de l’U.E., la CIA et les Rockefellers. Ca aussi, c’est désormais un secret de polichinelle.

Ca, c'est pour Lightshow. --> Je ne supporte ni l'injustice, ni la mauvaise foi. Désolée.

Et tant qu'on y est, concernant ce que vous avez répondu à Gastounet, je vous trouve quand même très contradictoire.

Je vous cite : "Je suis convaincu que les banquiers et patrons forment une joyeuse petite bande de consanguin ayant étés aux mêmes "écoles" ayant travaillés dans les même milieux d'affaire et qu'ils s'arrosent joyeusement en multipliant les participations et les postes d'administrateur de leurs "petites" sociétés. Et EVIDEMMENT que CETTE PETITE BANDE FREQUENTE LES MEMES MILIEUX, LES MEMES PERSONNES ET SONT DERRIRERE UN PAQUET DE MILLIARDS D'EURO DETOURNES EN DIVIDENDES, EN DELITS D'INITIES ET EN MANIPULATION DES COURS. (...) Personne ne nie que CERTAINS GROUPES de personnes/entreprises ONT ACQUIS UN POUVOIR IMMENSE CAPABLE DE FAIRE PLIER DES GOUVERNEMENTS. (...) Mais venir saupoudrer ça de "illuminuti", franc macons, Bilgerberg et de complot mondial fait directement perdre toute crédibilité. EVIDEMMENT QUE CES "MAITRES" DU MONDE SE RETROUVENT REGULIEREMENT et EVIDEMMENT QU'ILS N'AIMENT PAS LE CRIER SUR TOUS LES TOITS. (...) Ils ne visent que leur propres intérêts et le jour ou leurs intérêts seront divergents ils se tireront dans les pattes. Il n'y a pas une "ligne de conduite" ou un "grand renversement" qui guident leur pas. Simplement la cupidité et l'avidité qui est propre à l'humanité." Fin de citation.

1. C'est quoi le Bilderberg d'après vous ? Savez-vous qui y participe ? Nieriez-vous son existence ?
2. Et la franc-maçonnerie, c'est quoi d'après vous ? Nieriez-vous le fait qu'ils se tiennent quoi qu'il arrive ? Combien de scandales n'ont pas déjà explosé mettant en cause des franc-maçons et leurs relations ? (cf. l'histoire du casino de Dinant, e.a.)

Définition du mot "complot" dans le Larousse illustré : "Dessein concerté secrètement notre plusieurs personnes et dirigé contre un individu, une institution, contre un gouvernement, un régime."

Définition du mot "conspirer" : "S’entendre à plusieurs, se mettre d’accord pour renverser un dirigeant, un régime politique; organiser une conspiration, un complot. Conspirer conte l’Etat 2. Litt a) Conspirer à : concourir à b) Conspirer pour : s’entendre pour v.t. Litt. Préparer, organiser. Conspirer la ruine de quelqu'un.

Vous admettez que "que CERTAINS GROUPES de personnes/entreprises ONT ACQUIS UN POUVOIR IMMENSE CAPABLE DE FAIRE PLIER DES GOUVERNEMENTS." mais vous niez le complot, la conspiration ? Lol ! Vu la définition qui en est donnée, qu'est-ce alors d'après-vous ?

Discuter avec Lightshow dont l'esprit est vif et imaginatif et non malade ou avec Yoyo Bobo et même Léo II est décidément bien plus intéressant, constructif et passionnant qu'avec des esprits chagrins sortant la carte "psychiatrique" à la moindre contrariété !

Je retourne à Belle-île-en-mer... ;-)
Je passe votre défense de light. A chaque époque il y a des **** pour venir défendre que le soleil tourne autour de la terre, que cette même terre est plate, que les hommes ont vécus avec les dinosaures ou que l'homme n'a pas été sur la lune. De la à dire que leur opinion vaut une autre opinion j'en doute. Et en effet, à notre époque croire à de telles fadaises relève d'un véritable trouble mental...

Mais soit.

Pour les francs macons et BildeBerg l'énorme différence entre un complotiste et un homme de raison c'est que l'homme de raison ne remet pas doute l’existence de ces groupes de pouvoir il ne croit juste PAS à un agenda mondial caché pour asservir la population.

Ces groupes ne visent que leurs petits interêts personnels pécuniers. ILs visent à s'en foutre plein les poches et pour les francs macons ils visent aussi des objectifs (parfois) plus nobles - selon mon point de vue (planning familiale, avortement, libération de la femme, laicité).

Bref, arrétez de voir des complots la ou il n'y a que des ambitieux. Demain, vous faites fortunes, vous serezz le premier à aller au Birdelberg pour en "faire partie". Et vous remarquerez qu'il s'agit juste d'une bonne bande de connards qui se vantent de leur million tout en soupoudrant le tout d'une dose de conférence genre "on est les maitres du monde et on va vous expliquer pourquoi".

Bref, que des riches veulent rester riche c'est une certitude. Qu'ils s'agit d'un complot millénaire visant à l'une ou l'autre connerie qu ej'ai deéja pu lire sur ce fil, c'est de la paranoia.

Bon je vous laisse sur ce. Je n'espère pas vous convaincre. Vous êtes complétement à l'ouest et un jour votre crédulité vous perdra. EN même temps je m'en tamponne. Lire vos théories m'a amusé pendant quelques temps mais à la longue ca devient fatiguant :p

Bien à vous
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Je vous laisse seul juge de la nobilité des objectifs que mentionnez pour les Francs Macons.

Je vous cite : ils visent aussi des objectifs (parfois) plus nobles - selon mon point de vue (planning familiale, avortement, libération de la femme, laicité)..
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@ Skoot,

"A chaque époque il y a des **** pour venir défendre que le soleil tourne autour de la terre, que cette même terre est plate, ..."

De même qu'à l'époque où la majorité des gens croyait vraiment que la terre était plate et que le soleil tournait autour de celle-ci, cette majorité criait "au fou" à celui qui osait penser que la terre était ronde et qu'elle tournait autour du soleil. A tel point même qu'on en arrivât à vouloir brûler ledit "fou".

"De la à dire que leur opinion vaut une autre opinion j'en doute. Et en effet, à notre époque croire à de telles fadaises relève d'un véritable trouble mental..."

Beaucoup de vérités d'hier sont démenties aujourd'hui et des vérités d'aujourd'hui seront démenties demain. Chaque jour de nouvelles découvertes remettent totalement en question des certitudes d'hier. Hier, il était bon de se faire vacciner, aujourd'hui, il vaut mieux y réfléchir à deux fois. Les remises en question des dogmes scientifiques en médecine par le Dr. Gernez - dont les théories sont validées scientifiquement sans qu'aucun de ses adversaires n'ait pu y opposer une objection sérieuse et convaincante - sont encore un exemple parmi tant des dégâts que des certitudes absolues peuvent provoquer.

Quand on a un esprit ouvert, toute certitude, tout dogme, DOIT POUVOIR ETRE REMIS EN QUESTION, y compris l'âge de l'univers, pourquoi pas ? Qui sait ? Si, par exemple, demain on finissait pas découvrir qu'effectivement, la lumière ne se déplace pas de manière homogène et ininterrompue dans l'univers, cela aurait un impact considérable sur tous les calculs effectués jusqu'à présent.

Je ne vois pas pourquoi on serait obligé de croire et d'avaler tout ce qu'on nous dit être LA vérité. Tout le problème est là. Est dangereux, celui qui veut imposer SA vérité au monde ET celui qui ne veut pas faire l'effort de réfléchir par lui-même et préfère se laisser embrigader par le premier.

"Bref, arrétez de voir des complots la où il n'y a que des ambitieux."

Mais vous jouez sur les mots ! Qu'on appelle cela "complot", "ambition" ou "mégalomanie", au final, la conséquence est/sera la même.

Ces dits "ambitieux" à force de toujours en vouloir plus, finiront, effectivement, par s'accaparer la totalité de tout ce qui existe dans le monde, y compris les êtres humains dont ils n'ont déjà pas hésité à en faire des esclaves dans le passé. Et en plus, comme tout bon "mafieux" qui se respecte, au bout du bout, ils finiront même par s'entre-tuer jusqu'à ce qu'il n'y ait plus qu'un seul ambitieux/mégalomane au monde. Parce qu'entre riches, on n'est pas amis mais plutôt ennemis puisque seul compte le fait d'avoir plus que son voisin.

Faire partie de cette caste de "richissimes ambitieux" c'est avoir un état d'esprit très pauvre/limité finalement. Perso, ça ne me fait pas "b..." selon l'expression consacrée, car je trouve que tant de richesse, c'est plus un fardeau qu'autre chose. Je pense que lorsqu'on est trop riche, on devient parano de peur de perdre ce que l'on a et du coup, on n'est plus dans la vie, mais seulement dans les tracas et dans la surface du paraître. --> c'est triste et vide.

Faire partie de la classe moyenne me convient parfaitement. C'est un "juste" milieu.

"Vous êtes complétement à l'ouest et un jour votre crédulité vous perdra."

Bah, ça ne me dérange pas d'être à l'ouest comme vous dites, c'est plus amusant que d'être pétri de certitudes absolues.

La vie est bien plus intéressante/passionnante lorsqu'on lui accorde le fait qu'elle est mystérieuse, que rien n'est jamais certain/définitif, qu'on peut être co-créatif et qu'on peut passer sa vie à chercher à la comprendre.

Pour le reste, la crédulité est dangereuse dès lors qu'on ressent le besoin de s'inscrire à un parti, d'adhérer à une secte, à une association, ou de suivre les idées d'une personne/d'un groupe et de les transposer en actes. Tant qu'on reste indépendant d'esprit (c'est-à-dire qu'on réfléchit par soi-même et qu'on se forge sa propre opinion) et maître de ses actes, je ne vois pas où est le problème.

Bon dimanche. ;-)

La question est de savoir si les témoins de Jéhovah
sont une secte ou non,
puisque Lightshow y baigne jusqu'au front.

@ Code Barre S.B.,

"La question est de savoir si les témoins de Jéhovah sont une secte ou non"

Oui, je pense que les témoins de Jéhovah sont une secte. De même que, le christianisme, l'islamisme, le judaïsme, etc. sont des sortes de sectes "officialisées" ou "légalisées" (dû au fait qu'elles soient plus anciennes et puissantes) parce que fonctionnant sous forme pyramidale et imposant leur point de vue à autrui, de même qu'imposant des rituels faisant croire à qui veut que leur pratique lui fera atteindre le paradis. En fait, toute forme d'organisation pyramidale est une sorte de secte car dans ces organisations, une minorité a de l'ascendant sur une majorité.

La définition d'une secte étant la suivante : Ensemble de personnes professant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. ex. : La secte d'Epicure. 2. Groupement religieux clos sur lui-même et créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses DOMINANTES. 3. Péjor. CLAN, coterie. Encycl. : Souvent nées de la contestation d'une institution ecclésiale jugée laxiste ou infidèle à CE QU'ELLES CONSIDERENT comme la VRAIE FOI, les sectes adoptent, sous la conduite d'un guide, une attitude fondamentaliste vis-à-vis des structure ou des dogmes répudiés.

On peut d'ailleurs facilement étendre cette définition à toute forme de système politique ou économique, également sortes de "doctrines philosophiques" organisées par un ensemble de personnes. La définition même du mot "DOCTRINE" va dans ce sens.

Selon moi, toutes les formes de sectes/religions imposant leur dogme sont des "systèmes" précurseurs des systèmes étatiques qui ont suivi et de tout ce qui suivra encore comme système de contrôle mental sur les populations. Le but étant de maintenir gentiment les gens dans des formes de croyances pour les maintenir tranquilles et bien obéissants sans se poser trop de questions. Sans doute cela a-t-il son utilité pour des esprits "peureux" qui ont encore besoin d'être rassurés et encadrés ?

Je pense que chaque texte sacré contient des vérités qu'il s'agit de dénicher, mais qu'aucun texte sacré n'est à prendre au pied de la lettre. Les prendre au pied de la lettre serait même très dangereux vu certaines paroles très violentes que ces textes contiennent, excepté peut-être dans la Bhagavad Gita bien plus philosophique. C'est tout le problème de l'islam extrémiste contemporain et du christianisme à l'époque de l'inquisition qui s'adresse/s'adressait plus particulièrement aux esprits peu éduqués et/ou très manipulables pour leur faire poser des actes guerriers et vengeurs atroces.

Je me demande toujours pourquoi les religions des livres Torah, Bible, Coran sont beaucoup plus violentes (donc dans la mort) que les religions/philosophies orientales bien plus paisibles (et dans la vie).

La question de la croyance à un Dieu quel qu'il soit devrait être l'aboutissement d'une recherche individuelle désirée et non imposée par un groupe. Il est bon de savoir que diverses croyances existent - tout comme il est bon de savoir comment on fabrique du consentement avec les mensonges des mass-médias -, mais après on doit pouvoir tirer soi-même ses propres conclusions, quitte à être passé par divers stades tels que l'athéisme ou les connaissances ésotériques tout aussi passionnantes ou s'être trompé en passant par une secte et s'être ravisé ensuite, etc. Le but étant de trouver la vérité qui nous correspond le mieux.

J'ai toujours été contre les missionnaires qui allaient prêcher la bonne parole s'imaginant être les seuls à détenir LA vérité et ne respectant pas, de ce fait, les croyances et vérités d'autres peuples primitifs, par exemple, qui vivaient très bien en harmonie avec leurs rites et coutumes, sans compter que ces croyances là avaient/ont aussi une très grande richesse dont nous, les Occidentaux, avons beaucoup à apprendre (cf. "Message des hommes vrais au monde mutant" de Marlo Morgan, par exemple).

Maintenant, concernant les paroles de Jésus - dont il est quand même question tant dans la Torah, la Bible et le Coran, livres à la base du fondement même de nos sociétés dites judéo-chrétiennes - ce qui est intéressant chez lui, c'est qu'il qu'il prônait, à l'instar des SAGES avant lui, de réfléchir par soi-même en tentant de dompter ses propres penchants néfastes pour tendre vers l'harmonie car si notre coeur n'est pas honnête, même la pratique des rituels n'est que façade et inutile. Or, pour trouver l'harmonie dans ce monde, il faut d'abord la trouver en soi-même.

Je pense que tout être humain est unique et que c'est inutile de vouloir l'enfermer dans un "système" quel qu'il soit, ni de vouloir l'enfermer dans une "religion/croyance UNIQUE ou COMMUNE", dès lors que chaque ressenti, chaque interprétation est quelque chose de totalement individuel selon son éducation, ses rencontres, son vécu, ses capacités d'adaptation et de se remettre en question, son environnement, etc. Personne n'est à 100% "quelque chose" (dans le sens "catho", "socialiste", "parano", et que sais-je encore). Vouloir claquer quelqu'un dans une catégorie x, c'est une forme de "manichéisme". Chaque individu est un mélange/dosage subtil et particulier de plusieurs croyances, philosophies, etc.

C'est pour cela que chacun devrait s'occuper de lui-même et de sa propre conscience et avoir le désir de partager/collaborer dans les meilleures conditions avec son voisin, différent, plutôt que de vouloir lui imposer son point de vue.

"Lightshow y baigne jusqu'au front."

Maintenant, concernant Lightshow, je ne comprends toujours pas pourquoi vous avez décidé qu'il baignait jusqu'au front dans les témoins de Jéhovah dès lors qu'il n'a jamais tenu ce genre de propos.

C'est juste parce qu'il a dit qu'il se sentait plus à l'aise avec l'idée que l'univers n'avait que 6000 ans ? Les Jéhovah pensent-ils que l'univers n'a que 6000 ans ? Et pour les créationnistes, quel âge a l'univers ? Et il n'y a pas si longtemps que cela, quel âge avait l'univers pour nos arrière-grands-parents ? Et quel âge a l'univers pour les musulmans ?

Enfin, cette question d'homogénéité et de continuité de la lumière pour arriver jusqu'à nous et qui permet de calculer l'âge de l'univers n'est quand même pas une "bête" question. Aujourd'hui les preuves scientifiques semblent indiquer que l'univers a 14 milliards d'années, mais si demain on remettait en question la manière dont la lumière arrive jusqu'à nous, ça peut encore tout changer. Le monde est en perpétuel mouvement... rien n'est figé.

Tiens, ça me fait penser que le 29 août 2014, on a appris que des scientifiques avaient réussi à observer le chat de Schrödinger (http://www.gurumed.org/2014/08/29/une-photo-quantique-du-chat-de-schrdinger/). --> Explication sur ce qu'est le chat de Schrödinger (http://www.science-emergence.com/LeChatDeSchrodinger/), chose totalement inimaginable jusqu'il y a peu.

Personnellement, je trouve que Lightshow est un type intelligent qui réfléchit bien et lit beaucoup; j'ai donc du mal à m'imaginer qu'il se soit laissé embrigader dans une secte quelle qu'elle soit. Et quand bien même, rien ne dit qu'un jour il n'en sortira pas (vous-même avez sorti des gens de ce type de système, n'est-ce pas ?). En tous les cas, à aucun moment, je ne l'ai vu prôner les Jéhovah... Or n'est-ce pas une de leurs premières missions ?

Et s'arrêter sur une seule déclaration, n'est-ce pas un peu réducteur pour décider que quelqu'un est ceci ou cela ?

?:-/

... Et il n'est pas le seul :
ils sont même un paquet, ici...

Ma chère Phoenix, je crois que si tu en avais la moindre idée
(du nombre qu'ils sont, derrière l'anonymat "complice"),
tu te renseignerais davantage sur cette mouvance.

Je t'encourage d'ailleurs vivement à le faire, et au plus tôt :
tu y feras sans doute des découvertes
qui corroboreront cette sagace assertion
(et les autres que ça intéresse peuvent s'y pencher aussi).

Je te trouve perspicace pour pas mal de trucs,
mais pour d'autres tu es un peu "à la ramasse"
(si tu me permets l'expression)
et tu défends parfois l'indéfendable
sans même en avoir conscience,
avec cette déroutante candeur qui est la tienne
- étant, de fait, en total paradoxe
avec ce que tu défends par ailleurs avec brio,
à savoir un esprit toujours en éveil, sagace.





@ Code Barre S.B.,

"... Et il n'est pas le seul : ils sont même un paquet, ici... Ma chère Phoenix, je crois que si tu en avais la moindre idée (du nombre qu'ils sont, derrière l'anonymat "complice"), tu te renseignerais davantage sur cette mouvance."

Mon cher Code Barre, si c'est le cas, comment se fait-il qu'ils n'ont pas déjà tous été épinglés pour "prosélytisme" ? Il me semble que parmi les règles d'utilisation de ce site, c'est une des premières choses interdites. Vous l'avez d'ailleurs suffisamment rappelé.

Ensuite, je veux bien me renseigner sur leurs méthodes et philosophie, mais il me semble que cela soit plutôt difficile si on ne fait pas partie de ce type de secte et y entrer, vraiment, ça ne m'intéresse absolument pas.

Bonne journée.
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@ Code Barre S.B.

"Je t'encourage d'ailleurs vivement à le faire, et au plus tôt : tu y feras sans doute des découvertes qui corroboreront cette sagace assertion"

Ok. Je viens de faire une petite recherche sur les Témoins de Jéhovah sur le net et je comprends mieux pourquoi vous pensez ce que vous pensez...

Tout ce qui est entre guillemets a été lu dans http://fr.wikipedia.org/wiki/Doctrine_des_Témoins_de_Jéhovah

"Les Témoins de Jéhovah rejettent les théories évolutionnistes, l'Homme et l'univers ayant été créés par Dieu (Psaume 100:3 ; Hébreux 3:4)"

Maintenant, on peut aussi très bien penser qu'un Dieu ou "intelligence avec une intention" a crée l'univers, la terre et la créature humaine tout en ayant eu besoin de l'évolution pour devenir ce qu'ils sont aujourd'hui. De nos propres yeux on peut observer l'évolution d'un être humain de son stade bébé au stade de la vieillesse en passant par l'adolescence. De la naissance à la mort, il n'y a que ça : évolution du corps et de l'esprit selon les expériences vécues. Dès lors, il est quand même très difficile de concevoir qu'un jour on ait déposé l'être humain tout crée sur terre !

Cela dit, on sait aussi que les théories de Darwin sont remises en question, ne fut-ce que parce que contrairement à ce qu'il a affirmé, ce n'est pas toujours le plus fort qui gagne.

"La Bible, dont ils ne retiennent que les livres figurant dans le canon protestant, est considérée comme intégralement véridique."

Comme je l'ai dit plus haut, il ne faut pas prendre les textes sacrés au pied de la lettre. Je pense que ces textes sont bourrés de métaphores et qu'il faut garder un esprit critique, une certaine distance. Sans compter que ces textes proviennent de traductions plus ou moins bien/mal faites selon l'interprétation du traducteur et ne parlons même pas des siècles pendant lesquelles les traductions ont été faites et qui ont pu aussi déformer l'esprit initial du texte... (voir aussi les écrits d'Annick de Souzenelle à ce sujet). Même les textes de la Bible sont des textes qui ont été choisis tout en laissant de côté d'autres textes dits "apocryphes" selon ce qui fut décidé au Concile de Nicée.

"Ils ne croient pas que Dieu a créé le monde en 6 jours de 24 heures, mais en une période de plusieurs millénaires divisée en 6 "sous-périodes" appelées "jours de création"

D'après Einstein, l'univers a bien été crée en six jours selon la Bible, mais pour calculer l'âge de l'univers tel que décrit dans celle-ci, il faut traduire les jours de la Bible par des jours années-lumières en fonction de la théorie de la relativité et alors, cela semble correspondre. Encore une métaphore à laquelle Einstein semble quand même donner raison...

"(...) ils affirment dans leur littérature que la méthode de datation basée sur la radioactivité des éléments repose sur 'la spéculation et la supposition'".

Ah !... Un point pour vous ! Bon, faudrait pousser plus loin la question et demander à un scientifique comment on peut être absolument certain que la méthode de datation est infaillible. Ils ont peut-être trouvé la faille permettant d'appuyer leurs croyances ?

"Les Témoins de Jéhovah sont connus pour leur stricte neutralité à propos de la politique des nations et de leurs institutions gouvernementales et militaires."

Par contre, dans ce domaine, on ne peut pas dire que Lightshow soit d'une stricte neutralité à propos de la politique des nations et de leurs institutions gouvernementales militaires... ^^ --> Dans ce cas, soit il n'est pas un bon disciple; soit il n'est pas témoin de Jéhovah.

Bon, donc si je comprends mieux votre position, il n'en reste pas moins que je continue à penser que Lightshow est quand même intéressant... même s'il est aux abonnés absents en ce moment. Pffff ! :-/

Cela dit, en matière de croyance, je maintiens qu'il faut penser par soi-même pour être le plus proche de ce que l'on est/ressent sans entrer dans une doctrine toute faite.

Une de mes amies musulmane croyante mais non intégriste, qui ne porte pas le voile et est mariée à un non musulman, etc. m'a un jour expliqué qu'elle prenait dans sa religion ce qui lui convenait et qu'elle bricolait avec ça pour être à l'aise avec sa conscience et sa famille. J'ai trouvé cela très intelligent. Elle part du principe qu'il faut savoir de quoi parlent les textes, prendre ce qui convient, tout en continuant à chercher par soi-même sa propre vérité. Logique que nous soyons des amies d'ailleurs.

Franchement, je préfère de loin la Bhagavad Gita et les textes plus philosophiques. Si le fond concernant la nécessité de dompter ses instincts néfastes est le même, la forme me convient bien mieux et ce que je trouve absolument génial dans la Bhagavad Gita, c'est qu'elle a annoncé, bien avant qu'on ne le découvre récemment avec la physique quantique, le côté "illusion" de notre monde. La religion alliée à la science avant même que cela ne se réalise, c'est quand même très fort.

;-)
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Haha, comment essayer de renverser le courant de l'histoire.

Les personnes qui pensent que l'homme n'a pas été sur la lune, que l'évolution n'est qu'une théorie, que les vaccins ne servent à rien ou que els anges gardiens existent FONT partie des forces réactionnaires qui de tout temps ont FREINE la science !!!

Vous êtes du coté de ces intégristes religieux, vous êtes du coté de ces fanatiques prêts à bruler des hommes (Pensons a giordino Bruno).

Pensons aux vaccins, à certaines théories qu'on ose à peine encore enseigner dans nos écoles. Partout des hommes tels que vous sont entrain de faire revenir l'humanité en arrière !!!

Pensez à ces siècles perdus depuis l'antiquité. Il a fallu attendre la renaissance pour que le poids des intégristes soit enfin balayés.

Toutes cette indignation perdue dans de faux combats. Toute cette indignation dépensée bêtement dans des idioties sans nom (mais sérieusement qui peut imaginer que l'homme n'a pas été sur la lune !!!! COmment être assez idiot pour croire à ca ???).

Alors que els scandales sont partout, que des manipulations sont dévoilées à la pelle dans les journaux mais que l'indignation populaire reste pathétique trop occupée à voir des complots idiots n'improte ou.

Pensez aux scandales "ptrole contre nourriture", "maniopulation du LIBOR", Affaire augusta dassault, rétro-commission, crise des subprime, Bigmalion;

BORDEl ca c'est des scandales. C'est la qu'il faut appeler à couper des têtes. Et pendant ce temps les moutons regardent des images vieilles de 50 ans pour essayer de prouver que les américians n'ont pas été sur la lune pendant que nos dirigeants ruinent le peuple.

Put1 si il y a bien un complot c'est cette indignation populaire qu'on a réussi à canaliser dans ces soi-disant complots RIDICULES pendant que les bankster et autres ordure violent le peuple aux yeux de TOUS et que la justice ne les condmanes jamais.

16 milliards d'amende pour BOA mais pas UNE seule resposnabilité civile. Les banquiers responsables de la faillites de MILLIONS de ménages coulent des jours paisibles a SOUTH HAMPTON à l'abri du besoin pour 50 générations.

Et pendant ce temps la, vous divaguer sur les anges gardiens, la nanothermite et un drapeau qui bouge sur une vieille photo.

Vous êtes l'idiot utile. L'abruti à qui l'on montre la lune et qui la regarde pendant qu'on lui fait les poches !!!

J'arrête définitivement la. C'est peine perdue. Vous êtes enfermé dans des croyances. DOnnez moi UN argument qui vous ferait changer d'avis sur le fait que l'homme a été sur la lune ? 1 PUT1 d'argument ? On a des vidéos, de sphotos, des relevés de trajetcoires (même de l'URSS). 10.000 personnes qui ont travaillé sur les missons, des personnes encore VIVANTES qui ont été sur la lune et malgré ca vous povez encore ne pas y crorie. Alors donnez moi UN argument qui vous ferait changer d'avis ? VOus n'en trouverez AUCUN car RIEN ne peut vous fiare changer d'avis.

Cordialement
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@ Skoot,

Petit rappel : pour les autres lecteurs, ce serait bien d'indiquer à qui vous répondez. Pas facile de savoir à qui vous répondez vu la disposition des commentaires.

"Les personnes qui pensent que l'homme n'a pas été sur la lune, que l'évolution n'est qu'une théorie, que les vaccins ne servent à rien ou que els anges gardiens existent FONT partie des forces réactionnaires qui de tout temps ont FREINE la science !!!"

Ca c'est donc l'illustration de votre CROYANCE et interprétation puisqu'il s'agit d'une affirmation. ^^

Vous me faites bien rire, vous aussi car :

1. Je n'ai jamais prétendu que l'homme n'avait pas été sur la lune, j'ai juste confirmé qu'il semble bien qu'il y ait un doute à ce sujet concernant Apollo11. Pour le reste, j'ai bien précisé, dès le départ, que n'ayant pas étudié le sujet, je ne pouvais pas me prononcer sur cette question.
2. La théorie de l'évolution de Darwin est vraie... jusqu'à un certain point. Tout n'est pas vrai et c'est désormais démontré. Et pour ma part, je ne peux pas envisager qu'il n'y ait pas eu d'évolution à travers le temps.
3. Je n'ai pas prétendu que les vaccins ne servaient à rien, je dis qu'aujourd'hui il faut y réfléchir à deux fois avant de se faire vacciner vu les dégâts que peuvent occasionner les adjuvants qui y sont mis comme l'aluminium, le formaldéhyde, mercure et autres produits potentiellement dangereux.

Mais bon, vous préférez interpréter alors, je vous laisse libre de vos choix. ^^

"Partout des hommes tels que vous sont entrain de faire revenir l'humanité en arrière !!!"

Vous dites n'importe quoi. Avoir une ouverture d'esprit et laisser des portes ouvertes ou remettre certains dogmes en question ne veut pas dire revenir en arrière, bien au contraire. C'est en remettant des dogmes en question qu'on avance. Soit ils sont confirmés, soit ils sont invalidés par de nouvelles découvertes. Mais pour cela il faut évidemment avoir le courage de les remettre en question et d'avouer à la population, quand on s'est trompé, que l'on s'est trompé pendant x temps ainsi qu'avouer que la théorie de tel prix Nobel n'est plus valable, même si ce gars vit encore et/ou a toujours une influence notable dans le milieu. Mais ça, ce n'est pas pour demain !

En outre, ça fait des lustres que certains se sont chargés de laisser l'Humanité dans l'ignorance de sa véritable histoire géo-politico-philosophique. D'abord par le biais des religions; ensuite par le biais des cours d'histoire totalement incomplets ou biaisés à l'école (l'histoire de l'art c'est déjà mieux, mais ce n'est généralement pas au programme "classique", hélas), puis des mass-médias et/ou des "jeux divertissants" ou "feuilletons" à la con dispensant de réfléchir pour garder du cerveau disponible afin de vendre la publicité des multinationales.

"Il a fallu attendre la renaissance pour que le poids des intégristes soit enfin balayés."

Ah bon ? Parce que vous pensez qu'il n'y a plus d'intégristes aujourd'hui ou qu'ils n'ont plus de poids ? MDR ! Il y a autant d'intégristes religieux que politiques et économiques si pas plus qu'avant la Renaissance car désormais leur pouvoir s'est étendu et ils agissent sur le plan mondial alors qu'avant ce n'était que local.

"Toute cette indignation dépensée bêtement dans des idioties sans nom (mais sérieusement qui peut imaginer que l'homme n'a pas été sur la lune !!!!)."

Certes, il y a des choses bien plus graves pour s'indigner comme par exemple le scandale sur la manière dont fut saucissonné le dossier Julie et Mélissa par les instances judiciaires et pouvoirs en place en Belgique pour que l'enquête n'aille pas jusqu'au bout; la manière dont furent récompensés ceux qui n'ont pas fait leur boulot dans ce dossier et la façon dont furent punis ceux qui l'avaient bien fait justement. Mais là n'est pas tant le problème. Je pense que celui qui s'indigne de la question de la lune, prend surtout cela comme exemple des mensonges que l'on peut faire croire aux gens en utilisant les médias radio-télé-journaux, "Dieux" tout puissants de notre époque au moins depuis la WWII. Plus c'est gros, mieux ça passe.

"Put1 si il y a bien un complot c'est cette indignation populaire qu'on a réussi à canaliser dans ces soi-disant complots RIDICULES pendant que les bankster et autres ordure violent le peuple aux yeux de TOUS et que la justice ne les condmanes jamais."

Je suis à 100% d'accord avec vous sur ce plan. Le problème c'est qu'on ne canalise pas l'indignation populaire dans ces soi-disant complots ridicules, la plupart des gens ne les connaissent même pas; si on canalise l'indignation populaire, c'est en attirant/détournant l'attention du peuple sur des faits divers quotidiens que l'on ne peut éviter et qui se produiront toujours. Et pendant ce temps-là, on ne les informe pas des nouvelles lois liberticides qui sont votées à la pelle tous les jours et/ou directives européennes tout aussi liberticides obligatoirement transposées dans les législations nationales sous peine de sanctions financières insupportables. Et comme la majorité ne cherche pas à savoir...

"Vous êtes enfermé dans des croyances."

Vous êtes décidément très drôle. Perso, je n'en ai rien à f... de ce que vous pensez de moi et j'avoue trouver assez marrant et paradoxal le fait de constater que vous semblez vouloir mettre un point d'honneur à prouver qu'on a marché sur la lune, que je n'y croirais pas, tout en affirmant en même temps que cette question est une perte de temps.

Vous avez raison, je pense qu'il vaut mieux définitivement s'arrêter là.

Tout aussi cordialement. ;-)
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@Lightshow

Excellente vidéo, qui résume bien le drame palestinien.
Si l'on en croit Shlomo Sand, les palestiniens sont les descendants des juifs restés en Israël depuis toujours, convertis au christianisme, puis à l'Islam. Les juifs d'Europe sont des convertis. Les convertis ont volé les terres des juifs d'origine.
Il n'y a jamais eu d'exode juif à l'époque romaine, ni après.
L'histoire est très ironique sur ce drame, car on a des palestiniens qui ne savent plus qu'ils ont été juifs, et des juifs convertis persuadés qu'ils ont été chassés, il y a longtemps de cette terre.
Hitler en fait a tué des européens, surtout des allemands d'ailleurs, qui étaient juifs par conversion. En gros, il s'est tiré une belle balle dans le pied, en persécutant en premier des germains pure souche.
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As-tu lu le livre de Shlomo Sand "comment le peuple juif fut inventé" ? un must-read.

Shlomo Sand, Norman Finkelstein, Israël Shahak, Ben Freedman.
Tous ces juifs ont pointé du doigt le problème majeur qui a été généré stupidement
en 1948. Aujourd'hui, les palestiniens payent le prix fort pour ces magouilles.

si j'ai bien suivi le gamin dans la vidéo de Georges, sa justification pour avoir "reçu"
50% de la palestine en 1948, avec l'accord des nations unies et de l'angleterre(protectorat),
est l'Holocauste de 1939-1945.

trouvé par hazard: Crocodile tears, très propre le Norman. la pauvre fille, trop émotionnelle!
http://www.youtube.com/watch?v=Q7tupJRSi7M

Ce qui est intéressant est que les "juifs orthodoxes(Mea Shearim)" de Jerusalem
ont toujours affirmé que l'instauration de l'état d'Israel en 1948 était
une absurdité sioniste et totalement incohérente avec la Tora. Que je sache,
ils ne payent pas d'impôt ni ne font de service militaire.

(il est d'ailleurs intéressant de voir que le drapeau de l'état d'Israel est un hexagramme occulte
alors que le gouvernement se présente devant les armoiries d'Israel représentant la Ménora du Temple - quelqu'un pour m'aider?)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABl
le sujet est passionnant!
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Je n'ai lu qu'un livre de S. SAND : Comment le peuple juif fut inventé. C'est son oeuvre majeure et ce livre m' a vraiment marqué. C'est un livre d'historiographie très documenté et très sourcé. On comprend comment chaque peuple mythifie son passé à partir du présent, et en fonction de l'idéologie du moment. Il y a eu trois grands royaumes juifs qui sont à l'origine de la conversion de masse au judaïsme : le royaume juif du Yemen, le royaume juif de la reine Krahina dans le Magreb (qui a donné la souche sépharade) et surtout l'empire juif Khazar (Ukraine actuelle) qui a donné la souche ashkénaze constituant la majorité des juifs d'Europe.
Il faut regarder les nombreuses vidéos de Shlomo Sand sur YT, il est tellement sympatique, parlant bien le français avec un accent très particulier. Un homme d'une immense culture.
Si on regarde la mythification de l'histoire de France par les français, c'est passionnant : Les origines sacrées avec le baptême de Clovis qui fait de la France le nouvel Israël, fille aînée de l'Eglise et sa mission spirituelle dans le monde. La consécration de la France à la Vierge Marie etc...
Pierre Hilare croît à toutes ces mythifications qui feraient de la France un pays exceptionnel avec un destin spirituel unique. Si on va en Angleterre on voit des croyances à un destin unique de ce pays, comme par exemple cette idée que la monarchie anglaise descendrait du roi David etc... Comme dit Shlomo Sand aucun peuple n'aimerait s'entendre dire qu'il est un enfant abandonné sur le parvis d'une église.
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Fort, le texte, merci! ça fait du bien après Steph et Skoot!
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https://www.youtube.com/watch?v=B3atW3gDau4

Un bon résumé par Luc Ferry, du livre de S. SAND Comment le peuple juif fut inventé.
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Petit complément d'information : le sionisme vu par l' " Organisation pour la diffusion du judaïsme " (Israël).

https://www.youtube.com/watch?v=shkDRUDE_g0

Cela ressemble furieusement à nos politiques anti-catholiques en Occident. Complot ?
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Première partie très intéressante sur l'historique du Sionisme.
La deuxième partie me rappelle furieusement nos discussions
intellectuelles frigides en Israel dans les années 87-95. le bronx!
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Très bonne vidéo, où on apprends beaucoup de choses sur Israël.
Merci
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Et pour en savoir plus sur les origines calvinistes et anglo-saxonnes du sionisme, voir : http://www.voltairenet.org/article184968.html .

Non, ce ne sont pas des Juifs qui ont inventé le sionisme ! Article qui mériterait d'être complété, notamment sur les inspirateurs contemporains de Théodore Herzel. Il n'y a pas que le pasteur américain W.E. Blackstone qui ait joué ce rôle. Le révérend méthodiste britannique E.W.Bullinger (1837-1913) le valait bien. Son livre "The second advent" (la seconde venue du Christ), publié originellement en 1892, est extrêmement révélateur des conceptions sionistes anglo-saxonnes. On se demande même parfois si on ne rêve pas.
Comme son collègue américain, il était "dispensionnaliste" c.à.d. qu'il croyait que " les élus " (ceux qu'on reconnaît à leur fortune sur la terre ! ) seraient "dispensés" des malheurs de la fin des temps. Une mentalité élitiste typiquement calviniste et totalement étrangère à l'esprit fondamental des évangiles.
L'exposé des idées de Herzel -et de leur évolution - en début de vidéo, m'a également frappé par une certaine ressemblance avec le parcours de Jakob Frank (le faux messie) décrit récemment par Charles Novak (2012). Mais ceci est une autre histoire (quoique !) qui mériterait de longs développements.
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Salut leopold,


j'ai digéré la vidéo que tu as postée: passionnant. ça explique pas mal de pièces du grand puzzle.

"le sionisme vu par l' " Organisation pour la diffusion du judaïsme " (Israël)."

as-tu un livre intelligent qui thématise ce sujet un peu plus en détail? les vidéos, c'est sympa
pour aborder, mais rien ne vaut un livre bien écrit.

connais-tu le Kol Nidre?
connais-tu le TaShuVu (TaShuv) ?
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Salut Lightshow,

Il existe pas mal d'ouvrages qui traitent du sionisme mais, à ma connaissance, aucun qui fasse le tour de la question. On peut toujours essayer de s'en faire une synthèse mais c'est un sacré boulot. Voir par exemple :
http://www.amazon.fr/lm/R1TNWH823YELR8/277-4967846-6187026?introParagraph=&qualifications=&*entries*=0&title=&*Version*=1
Perso, j'en suis toujours à me constituer un dossier que je partage volontiers ici. C'est vrai que c'est "un grand puzzle" et que c'est passionnant, d'autant que cela nous concerne tous , à l'époque où nous vivons.

Pour ce qui est du Kol Nidre, je sais seulement qu'il s'agit d'une pratique liturgique qui consiste à se débarrasser à bon compte d'une promesse sacrée ou voeu auquel on s'était engagé solennellement auparavant , et en dépit du commandement du Deutéronome. Pratique qui me fait penser à la discutable casuistique des Jésuites que j'apprécie pourtant assez pour le reste. Ce genre de subtilités opportunistes ne donne pas en général une haute idée de la foi, qu'elle soit chrétienne ou judaïque ou autre. Mais peut-être suis-je trop "carré" ?

Quant au Tashuv, je n'en connais rien sinon que cela me fait penser à la Teshuvah qui désigne la repentance que l'on manifeste à celui qu'on a offensé mais aussi la conversion (retournement) en général et plus particulièrement en matière religieuse. Cette dernière fut une tentation assez présente dans le monde judaïque, à en juger notamment par les expériences ou projets de Sabbataï Tsevi, Jakob Frank et Théodore Herzel. Chose qui m'a toujours laissé perplexe d'ailleurs.

Le judaïsme est une affaire extrêmement vaste et compliquée dont je suis très loin d'avoir fait le tour. Je ne suis pas un Rabbi, dommage peut-être car j'adore tout comprendre. Mais je ne saurais en aucune façon me limiter à cela ou à autre chose.






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Merci beaucoup pour les références.
l'hivers peut arriver!
Tashuv, je vais tenter de résumer.
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L'approche de la réforme du fixing du 15 août, ne stimule pas les achats, aucune anticipation d'une probable hausse des cours. On nous bassine avec des effets d'annonce. Certains analystes ont même dit que çà ne changerait pas grand chose et je crois bien qu'ils vont avoir raison.
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Pas si sûr qu'il ne se passe rien à la hausse ce jour-là ou peu après. Il y a du "reset" dans l'air, comme dit la belle Christine, laquelle dirige après tout l'institution MONETAIRE mondiale. Or le 15 août 2014 est aussi le 43e anniversaire du décrochage du dollar par rapport à l'or (Nixon). Curieuse coïncidence avec la très prochaine réforme du "fixing" de l'or. Et, comme dirait encore Christine dans le style kabbaliste de son speech de nouvel-an '14, 4+3 = 7 , à ajouter à une collection déjà longue. C'est depuis ce temps-là que l'or n'a pratiquement plus cessé de grimper, sauf corrections dont celle que nous connaissons depuis plus d'un an.
Christine a vendu son âme au diable dont elle parle le langage et il serait sans doute utile de prendre celui-ci en considération.
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Quand on parle de Madonna-Kabbala-joujou-chiffré, je connais une bonne devinette:

13.3.2013 20:13 secondes ? oui? non? allez, lancez-vous, c'est facile.
(dur de faire mieux)

"C'est depuis ce temps-là que l'or n'a pratiquement plus cessé de grimper"

http://www.investing.com/commodities/gold-advanced-chart
01.01.2014: 1203 USD par once
11.08.2014: 1309 USD

c'est du 8.8% en 7 mois. j'attends de voir septembre.
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" 13.3.2013 20:13 secondes ? oui? non? " . Hélàs, la question n'est pas du tout claire pour moi. Pourrais-tu reformuler ou préciser ? Faut-il trouver les secondes qui manquent (13.3 ?).

A propos du fixing moribond, voici un extrait d'article de Bullion Vault qui mérite d'être rappelé ( https://or.bullionvault.fr/Or/Investir/Fixing-Or-Londres ) :
" Le fixing de l’or de Londres a été effectué pour la première fois le 12 septembre 1919 pour démarrer le marché de l’or de Londres après la fin de la première guerre mondiale.
Pendant 85 ans, jusqu’à 2004, les cinq banques membres du fix de l’or de Londres se sont rencontrés dans les locaux de N. M. Rothschild, autrefois président du Fix, à St. Swithins Lane à la City de Londres.
La banque de Rothschild a choisi de quitter le marché de l’or en 2004, expliquant que « nos revenus du trading des commodités à Londres ont chuté comme pourcentage de nos revenus totaux au cours de chacune des cinq dernières années ». "

Est-ce pour cela que tu attends le mois de septembre ? Ou bien à cause de la faillite de Lehman Brothers (prélude au krach boursier d'ocobre) survenue le 15 septembre 2008 ? Perso, j'irais volontiers jusqu'à la mi-octobre mais ça ne fait pas une grande différence.
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Ok Leo, je te le dis entre nous... mais pssssst! pas un mot à quiconque!

13.3.2013 20:13
c'est la date et l'heure d'annonce du nom du nouveau Pape Franziskus...
par le petit vieux à la voix féminine tremblante sur le balcon du Vatican. joli, non?
En chipotant sur l'horloge surimposée on pourrait dire 20:12:59.

http://videos.tf1.fr/infos/2013/document-video-habemus-papam-l-annonce-du-nouveau-pape-francois-7880185.html
je les suspecte un peu d'aimer la numérologie. ça donne du crédit à l'élection, non?

Septembre?
j'ai analysé le comportemental des vers de terre dans mon potager. ils ont changé de couleur(dorés avec des taches argentées)
et se sont fait un noeud coulant. Pour moi, un signe clair que le "gold bottom is in" et que septembre-decembre nous reservera
de bonnes surprises.

plus sérieusement, les analystes américains sur KWN, etc sont assez convaincus que la correction est terminée.
l'hémoragie vers l'Asie est déjà suffisante, on parle de 1094 tonnes pour la chine seulement en 2014. source: Koos Jansen
http://www.gata.org/node/14305


tiens, ça m'en rapelle une:
Un americain rencontre un japonais et, concernant les prochaines votations lui demande:
"hey jap! when do you have the next election? evly mo'ning!

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@ Lightshow,

Oooooh ! Pas cool ! Fallait lui donner un autre indice... :-/

En ne tapant que les chiffres sur Internet on trouve immédiatement la réponse...

Et que penser de ça ? --> http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/02/14/la-foudre-s-abat-sur-le-vatican_1832971_3246.html

;-)
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"ne stimule pas les achats,"

Si le marché était sain, on estimerait les volumes avec les évolutions de cours.
Or le prix est déconnecté de l'offre et de la demande...
Donc on ne sait pas s'il y a des achats frénétiques.
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Depuis la guerre des Gaules ( au moins ) il est d'usage de fournir d'excellentes raisons humanitaires pour massacrer des humains . . .
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...comme depuis Bush et le Koweit, on ne prend plus la peine de déclarer les guerres (au passage ça évite de devoir les clore par un traité de paix), on peut tout faire, tout mélanger, tout brouiller dan sle flou et le brouillard.
Une opération humanitaire avec des chars ou une guerre avec des ordinateurs, tout est permis, rien n'est interdit aux plus forts.
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Et les gouvernements vont jusqu'à financer avec notre argent des pantins sur le net pour tenter de discréditer ces théories, c'est beau la démo(n)cratie.
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ce "cats" avec sa couronne de fleurs... trop fort.
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@ Lightshow

Moi aussi, j'adore ce chat couronné ! Je ne comprends franchement pas pourquoi on te mets des points négatifs juste pour ce commentaire...
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Ah mais c'est pourtant logique, regardez le sujet de l'article et la conversation que j'ai eu l'a dernière fois sur le moyen orient, je vous l'ai dit ce sont des rageux, ils détestent que l'on se mettent à réfléchir et à balancer des vérités, et comme ceux que l'on a ici sont très courageux, ils ne commentent pas pour tenter de discréditer mais se contentent de voter sur n'importe quel de mes commentaires et de ceux qui m'apprécient un tant soit peu, voyez vos votes, au moins on sait à peu près combien ils sont, pas nombreux visiblement, le vent tourne comme je leur ai dit, ils sont désormais la minorité et ça leur fait peur :D
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celui qui défend le mensonge, la calomnie, le meurtre ne fait que détruire progressivement son âme.

un jour, son âme sera tellement avariée qu'il sera impossible de la réparer. le repentir réparateur lui sera impossible.
que chacun de demande quel combat il mène. que chacun se pose la question de quel côté de la vie il est.

Je viens d'avoir une discussion intéressante avec un chret(i)en: (navré, mais j'ai du la faire!)

- je lui disais que je trouvais monstrueux et immonde ce que le gouvernement Israelien faisait
en ce moment avec Gaza. On peut probablement parler s'assassinat collectif d'une population innocente.
avec quelque 4000 personnes au km2, le risque de tirer dans le vide est infîme. ça rapelle le brasier de Dresde.
(à étudier avec des yeux ouverts.)

- bon, il me répond que Israel est le peuple de Dieu, que celui qui supporte Israel sera béni, que celui
qui s'oppose à sa construction (Israel gadol) sera maudit. s'opposer à israel c'est s'opposer à Dieu.

WOW!

pitoyable et inquiètant. si c'est ça le Dieu de la Bible... je vais de ce pas m'acheter tout le stock
de whisky du prochain Supermarché et j'en finis en douceur.

c'est inquiétant, car il semble que ces chret(i)ens se sont faits manipuler grâve et feraient mieux
d'ouvrir quelques livres d'histoire contemporaine (1900-1945) avant d'avancer de telles insanités.

le temps nous montrera qui s'imposera: le mensonge, le dogme, la persectution ou la vérité.
je dois reconnaitre que je suis négatif à court terme, mais 100% optimiste à long, très long terme.

Non passeran.

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Il n'était pas chrétien mais témoin de jéhovah selon moi, ils aiment se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas, mais leurs pensées les trahissent toujours.
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Le Christ a bien fait savoir que si le peuple élu avait des critères ethniques avant Lui, après Lui, c'est fini !
"Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui m'écoutent !"
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@Electra
Témoin de Jéhovah= une secte satanique à détruire !!!

J'ai un de mes oncles qui est tombé entre leurs griffes.
Lui qui avait tout, il s'est retrouvé ruiné et abandonné !!!
Pour eux, il n'avait plus aucun intérêt, il fallait chercher une nouvelle victime.

Je tenais à vous féliciter pour votre courage concernant le sujet sensible du moyen orient.
Moi on me reproche d'être un peu trop amoureux de la vraie croix, vous savez celle qui rend invincible les armées chrétiennes.
Surtout continuer à partager votre point de vue, c'est là la richesse de l'homme, et de la femme bien sûr...
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@Lightshow
Votre interlocuteur chrétien devait sûrement être d'origine juive pour tenir un tel discours.
Suivez la réponse de Paris, il nous met sur la voie des vrais chrétiens.
Cordialement
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Non, non, il est OK, mais s'est fait pièger par le concept de "chret(i)en-sioniste" qui est une farce
absurde comme très bien expliqué par Benjamin(le fils (de)à ma droite) Freedman (Facts are Facts).
le travail de déprogrammation est difficile.

Pour lui (pas Benjamin), toutes les exactions d'Israel à l'égard des populations indigènes est justifiée par l'onction ou la bénédiction
que le chretien reçoit en cautionnant le "peuple de Dieu". Les Médias semblent être sous la même malédiction.

Il serait temps d'ouvrir les yeux, sinon ce ne sera plus nécessaire... faute de palestiniens à tuer!
En parlant de l'operation "plomb durci" en 2008, je l'ai vu sourire de coin en signe d'approbation. triste.
c'est vrai que du plomb durci... ça fait encore plus mal quand ça pénêtre dans le corps que du plomb tout mou!

par moments, je me demande si on n'assiste pas à l'invasion Biblique de la Palestine par Gog et Magog.
pfff.... faut que j'arrête de fumer n'importe quoi! Barman, un double Glenmorangie pour faire passer ces conneries.
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Drôle de vie que de vouloir la violence comme seul dialogue.

Je reste choqué par la possible livraison d'armes de la France aux kurdes irakiens pour défendre les populations chrétiennes.

Quand je pense que nos militaires manquent déjà de cartouches pour s'entraîner.

Parfois, il m'arrive de me mettre en colère devant la télévision.

Après les rançons à Al-Qaïda, le gouvernement français va poursuivre ses inepties en livrant des armes...

Imaginons que l'avion tombé au Mali ait été détruit par un missile sol-air français utiliser par Aqmi??? L'opinion publique risque bien de changer...

Maintenant je me rends compte de l'importance que ces hommes, le commandant Massoud, Saddam Hussein, Kadhafi et Nelson Mandela avaient pour la stabilité du monde musulman.

Si Bachar tombe, Israël pourrait très bien être l'objectif final de ce grand khalifa musulman. Qui dit Israël, dit les USA, l'atome risque de faire une nouvelle fois parler de lui.
Qui sait pendant ce temps-là nous en France on aura un nouveau drapeau, bleu blanc rouge avec un croissant???
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salut "Christus-Man", non passeran.

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"Parfois, il m'arrive de me mettre en colère devant la télévision."
tiens, vous aussi? moi je me défoule en leur envoyant un email salé pour leur
demander si ils nous prennent pour des cons au sens geopolitique du terme.
normalement ils ne répondent pas. ben...

l'hypocrisie médiatique atteint des sommets hollywoodJens.
La France a toujours réussi depuis 1900 à se mettre du faux côté de l'histoire.
il y a eu un petit sursaut avec De Gaulle lorsqu'il s'est rendu compte après la
guerre qu'il se faisait niquer par le conglomerat USA-GBR-Zioniste.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
"Maintenant je me rends compte de l'importance que ces hommes, le commandant Massoud, Saddam Hussein, Kadhafi et Nelson Mandela avaient pour la stabilité du monde musulman."
ouaip... et la conséquence pour les "vrais-cons" fous américains? faut tout casser.

il y avait 30000 chinois en Libye sous Khadafi(le pays était envirion 50-60ème au niveau qualité de vie selon l'ONU).
aujourd'hui les Tchins sont partis... et le pays vit dans l'oppulence coloniale americaine. merci les "rafales" français.

Lu hier: Gaza=Gaz()! Israel très intéressé par les milliards à gagner!
bon... faudra encore débarasser ces parasites palestiniens!
http://www.mondialisation.ca/du-sang-et-du-gaz-massacrer-les-palestiniens-pour-mieux-les-voler/5395212
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Faute de palestinien à tuer ?

Selon les données fournies par le Bureau central palestinien de statistiques (PCBS), la population palestinienne aurait augmenté de 45 % au cours des treize dernières années, soit le taux de croissance démographique le plus élevé au monde pour cette période

http://www.courrierinternational.com/article/2010/09/30/la-verite-des-chiffres

Damn, ca fait toujours mal de confronter un sentiment (mon dieu le spauvre spalestiniens n'existeront bientot plus) à la réalité (Le peuple qui CROIT le plus rapidement au MONDE)

Par ailleurs, je soutiens à 200% les palestiniens (comme tous les médias mainstream par ailleurs) mais parfois il est bon de rappeler quelques vérités

Bien à vous
Evaluer :   0  2Note :   -2
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Salut Skoot,

je viens de voir votre réponse... mais en fait je ne vous comprends pas!

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"mon dieu le spauvre spalestiniens n'existeront bientot plus"
je vous conseille un séjour de 1 année à Gaza ou dans les territoires occupés. il fait bon y vivre.
j'ai vécu quelques 4-5 mois en Israel entre 1987-1995 (intifada, guerre d'Irak). et vous mon brave Skoot? ces vacances à Tenerife?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
"Selon les données fournies par le Bureau central palestinien de statistiques (PCBS), la population palestinienne aurait augmenté de 45 % au cours des treize dernières années, soit le taux de croissance démographique le plus élevé au monde pour cette période"

quelle plaie! On pourrait peut-être les stériliser!
je viens de lire qu'il y a bien un juif dont je ne me souviens plus du nom(mais que je pourrais retrouver pour ceux que
celà intéresse):) qui avait écrit un livre en 1941 proposant de stériliser le peuple "allemand" en entier en quelques mois.

que je sache, la reproduction humaine n'est pas un pêché! est-ce que ça justifie d'en bombarder criminellement une partie?
je ne comprends toujours pas ... je dois être un peu lent.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
"Selon les données fournies par le Bureau central palestinien de statistiques (PCBS), la population palestinienne aurait augmenté de 45 % au cours des treize dernières années, soit le taux de croissance démographique le plus élevé au monde pour cette période"

Excellent le calcul! je vous en propose un plus sérieux!
vous avez essayé de mettre cette population en proportion de sa surface habitable?

je vous aide à calculer:
2001: "X" km2 à vivre pour les palestiniens, "Y" palestiniens (à vous de calculer "X" et "Y") donc p1=100*Y/X (palestiniens/km2)
2014: "X" km2 à vivre pour les palestiniens "Y" palestiniens (à vous de calculer "X" et "Y") donc p2=100*Y/X

merci de calculer "p1" et "p2". j'attends avec intérêt votre chiffre. je doute qu'il augmente! lol

plus sérieusement:
j'ai longtemps(25 ans) "toléré et validé" ces exactions Israeliennes au non de mon christianisme teinté de sionisme bidon (j'en ai honte).
aujourd'hui je ne vois plus qu'un massacre inacceptable, un assassinat collectif, un génocide justifié par notre mauvaise
conscience chretienne chronique et maladive par rapport à la Shoah.

lisez donc: Norman Finkelstein, Noam Chomski, Shlomo Sand, Israel Shashak...(tous des juifs)

vous essayez de me dire quoi au juste?

que parce que les palestiniens se reproduisent comme des lapins,
il est bon de contrôler leur population avec quelques bombes ciblées sur Gaza?

Humour:
je prie le Seigneur de vous transformer illico-presto en Gazaoui! je rigole. ne craignez rien! je n'ai pas de poupée Woodoo.
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C'est moi qui ne vous comprend pas...

Je dis pourtant clairement que je suis du coté des palestiniens et je suis le premier à les défendre et à trouver inadmissible le comportement d'Israel.

Je ne faisais que contredire l'affirmation comme quoi les palestiniens étaient en voie de disparition. ET le fait qu'ils font des enfants par paquet de 10 et ont une des espérances de vie les plus élevées du continent (derrirèe israel) n'est pas une justification pour les bombarder (on se demande le niveau de se forum pour avoir besoin de préciser ce genre de chose...)

Pour votre calcul, un enfant de 10 ans aurait pu le faire et c'est évident que ce chiffre augmente... (y'a pas besoin de calculer, un peu de bon sens aurait du vous suffire- en même temps c'est pas el bon sens qui étouffe les complotistes)

2010: 2 513 000 palestiniens vivant en "palestine" (sans compter les réfugiés qui se sont également multipliés comme des petits pains)
1996: 1733000
Superficie: 6 520 km2 (je considère que la superfice n'a pas changé). Libre à vous de vous amuser à la calculer
==>
P1=265 palestiniens/km2 (je me suis permis de corriger votre formule car même ca vous n'avez pas su le faire correctement :( )
P2=385 palestiniens/km2

Alors à moins que leur territoire se soit agrandi de 40% en 13 ans il est évident que p2 > P1...

Bon, j'espérais que l'intelligence sur ce fil était légèrement supérieur à l'intelligence moyenne sur les sites des complotistes mais ca ne semble pas être le cas :(

Même une rêgle de 3 ca semble trop compliqué :(
Evaluer :   1  2Note :   -1
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La communication est un art complexe. D'accord avec beaucoup de vos points... par contre:

>>>>>>>>>
"Superficie: 6 520 km2 (je considère que la superfice n'a pas changé). "

Si je vous comprends bien? entre 1996 et 2010, la surface du territoire Palestinien n'a pas diminué?

j'ai un peu surfé sur internet:
http://plateforme-palestine.org/Territoire-et-population,2667

je cite: 17 mai 2013
"Population : 4,3 millions (dont 2,75 millions en Cisjordanie et 1,54 millions dans la bande de Gaza)
Superficie : 6 020 km2 (5 655 km2 en Cisjordanie, 365 km2 dans la bande de Gaza)
Densité : 450 personnes/km2 en Cisjordanie, 4 279 personnes/km2 dans la bande de Gaza"

ou encore sur la même page sous colonies 17 mai 2013:
"Depuis 1972, la population de colons est passé de 10 608 colons à 268 756 en 1993 et 520 000 en 2013 Près de 250 colonies ont été construites en Palestine depuis 1967, avec ou sans autorisation du gouvernement israélien. Ces deux dernières années, l'expansion des colonies s'est accélérée, la construction de plus de 16 000 nouveaux logements ayant été annoncée ou approuvée. Le soutien du gouvernement de Benjamin Netanyahou à la colonisation a été plus fort que tous les (...)"

mais, si des israeliens viennent s'installer dans les territoires palestiniens... où vont les gens qui y vivaient?
et comment se peut-il que les territoires conservent leur surface. j'ai du rater une coche au cours de geographie.

ou encore quelques cartes du puzzle palestinien:
http://www.productionmyarts.com/blog/2009/01/
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/fe98c614-e557-11e0-91d9-d5ecbdccccfb/

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Vous essayez de me démontrer quoi la ?

Que les israéliens sont des enfoirés qui occupent de fait la palestine ? On est d'accord la dessus pas besoin d'argumenter...

A la base on parlait du génocide des palestiniens qui n'existeraient bientot plus (les palestiniens hein )... Qu'ils soient 4 millions sur 5500km^2 ou sur 5000km2 ca ne change rien à leur nombre...

Donc si on est d'accord pour dire que les palestiniens sont loin d'être une espèce en voie de disparition (que du contraire même) on peut s'arréter de discuter car sur le reste on est d'accord. On peut ne pas aimer Israel et essayer de s'abstenir de lacher des énomités tel que la disparition proche du peuple palestinien (qui a décuplé depuis 1947et a vu son espérance de vie multipliée par 2).

Cela n'enlève rien à la honte des massacres commis par les Israéliens mais ca évite de passer pour un *** qui parle sans savoir.

Bon sur ce je vous laisse.

Cordialement
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Mon pauvre petit chat :)

Vos "vérités" sont des tissus d'aneries dont la plupart des personnes sensées ont désertées la lecture depuis longtemps.

Reste les fanatiques, les bas de plafonds et les oppurtunistes. Parfois un idéaliste essaie de vous recadrer mais au mieux il sera "un abruti nourri aux médias mainstream" au pire un agent sioniste infiltré.

Bref, ce n'est pas pcq plus personne ne prend la peine de vous contredire que vous avez raison. Vous êtes les gentils bénets qu'on écoute gentiment mais qu'on n'essaie mais plus de contredire. Vous êtes devenus de véritables fanatiques de la pensée unique, des ayatollas du complot que plus rien ne peut faire changer d'avis.

Heureusement vous n'êtes pas encore trop fanatiques pour aller poser des bombes et vous êtes fauchés/chomeurs/étudiants et donc sans impact sensible sur l'économie. (j'entends par la que votre pouvoir d'achat est bien trop faible pour que cela déborde plus loin que l'internet)

bref, vous ne servez a rien à part distraire les "abrutis mainstream" que nous sommes.

Et votre remarque sur les pantins financer par les médias j'en ris encore. Quand on voit les "scientifiques" que certains sites complotistes osent cités pour appuyer leur thèse, on ne parle même plus de pantins mais de véritables clown :p

Mais c'es vrai que quand on voit le niveau des sites ou vous proliférer (genre celui-ci) on ne s'étonne plus que les médias "mainstream" soient largement inabordables lorsqu'on est adepte de l'économie by C. Sannat

Bien à vous
Evaluer :   3  15Note :   -12
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Celui-là il est au top! 6.4/20

Si vous cliquez sur le "?" à côté de sa note, vous pouvez lire (je m'excuse Skoot, je cite 24hgold):

"Une note moyenne inférieure à 10 est souvent liée à du trolling. Les posts des commentateurs ayant une note inférieure à la moyenne seront effectués après un délai de 10 minutes et certaines fonctions de communication sont désactivées."

"et...certaines fonctions de communication sont désactivées"
Tiens, lesquelles? Les propos insultants et autres calomnies (9ème)?

Easy man! vous vous sentez persécuté? Vous avez peur de l'échange d'idées? Vous aimez la pensée unique? Vous craignez l'avis divergent?

No problemo: lisez donc les journaux ou regardez la TV, ça vous stressera moins.
Là, si vous continuez, vous allez nous faire un caca nerveux.

pS: Lu sur 24hgold: j'adore ces citations!

"Toute vérité passe par trois phases : d'abord elle est ridiculisée, puis elle est combattue, et enfin elle est considérée comme évidente."
Arthur Schopenhauer.
Evaluer :   7  2Note :   5
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" Bref, ce n'est pas pcq plus personne ne prend la peine de vous contredire que vous avez raison "

Le Hic c'est que l'on ne m'a jamais réellement contredis, je n'ai eu droit qu'à des commentaires comme le votre, je vous laisse vous relire :D
Je n'ai jamais prétendu détenir la vérité, je ne fais que montrer du doigt les mensonges qu'on nous présente comme vérité, la fameuse pensée unique de nos médias.
Pour trouver la vérité, il faut déjà la chercher.
Evaluer :   6  4Note :   2
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Bonjour Electra,

Rien à voir avec le sujet ici mais j'ai une info pour vous.

Vous qui vous intéressez aux chemtrails et empoisonnements aux métaux lourds ET qui semblez faire attention à votre santé, avez-vous déjà entendu parler de la Chlorella ?

Si ce n'est pas le cas, je vous suggère de faire quelques recherches à ce sujet, je suis certaine que ça va vous intéresser.

Tant que j'y suis (je ne sais pas si ça vous intéressera, mais voilà, je me dis que c'est l'occasion de donner une info de plus qui, à défaut de vous intéresser en intéressera peut-être d'autres) je suppose que vous avez lu les échanges au sujet du déterminisme, théorie de la double causalité, etc. et le fait que nous sommes moins libres que nous le pensons, quoique nous ayons quand même un libre arbitre au niveau individuel...

Un jour, j'ai lu quelque part que les cellules qui nous composent avaient une mémoire de nos parents, grands-parents, etc. Logique, puisqu'elles sont issues de leurs corps et, pour ne reprendre que l'ovule, il était déjà présent dans le corps de notre mère lorsqu'elle n'était qu'un bébé et a donc enregistré tout son vécu jusqu'à notre conception et expulsion.

Eh bien, je suis en train de lire un livre très intéressant sur un sujet semblable... au niveau transgénérationnel. Ca s'appelle "Aïe mes aïeux !" de Anne Ancelin Schützenberger.

"Ce livre met particulièrement en évidence les liens transgénérationnels, le syndrome d'anniversaire, le non-dit-secret et sa transformation en un impensé dévastateur." (cf. : http://www.amazon.fr/Aïe-aïeux-Anne-Ancelin-Schützenberger/dp/2220057461).

Bref, le vécu de nos ancêtres peuvent avoir une sacrée influence (souvent inconsciente) sur nos propres comportements... que nous pouvons totalement changer et améliorer dès lors qu'on a trouvé la faille dans les générations antérieures. Impressionnant !

;-)
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Bonjour,

oui je connais la Chlorella, très utile pour qui veut évacuer le mercure, l'alu et autres cochonneries de notre organisme, je fais en effet attention à ce que je mange, sans pour autant devenir parano, car je sais bien que même si l'on mange sainement, on est obligé de respirer :D

Bas tiens vous me faite penser à autre chose, sujet un peu différent, mais tout aussi pationnant.

La Théorie du Dédoublement - Jean-Pierre Garnier Malet : http://youtu.be/Kjdx-Ii93Io



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Bonsoir Electra,

Un super grand merci pour cette vidéo. C'est trop bien !

Ca rejoint aussi ce qui est dit dans "La Route du Temps", mais c'est peut-être plus clair ici.

J'espère que Lightshow la regardera avec attention... ^^ Certaine que ça l'intéressera aussi. ;-)

J'aime vraiment bien ce genre de sujet, je trouve cela très enrichissant et, oui, passionnant ! Parce que c'est plein de possibles.

J'espère aussi que les autres lecteurs/intervenants la regarderont car c'est certainement aussi positif que l'influence des vibrations et pensées positives sur l'eau, donc sur nous-mêmes, donc sur l'humanité entière. --> Les gens devraient se réveiller plus vite !

Pour illustrer, je reprends un extrait du docu : "Nous ne savons pas que la moindre de nos pensées présentes fabrique un potentiel actif. Si je veux nuire à quelqu'un, je nuis à MON futur et je nuis à CE quelqu'un. Car si je suis capable de créer un futur potentiel, ce futur potentiel est disponible dans l'humanité entière. L'humanité entière me crée des futurs potentiels où je vais puiser pour survivre. Mais qui dit que ces futurs potentiels sont bons pour moi puisqu'il est fabriqué par d'autres que moi ? --> Il faut donc vivre également en fonction des futurs potentiels qui sont adaptés à notre propre individualité. CELUI QUI VEUT IMPOSER SA VERITE EST DANS L'ERREUR puisqu'il crée un futur potentiel pour les autres, alors qu'il s'agit de son propre futur potentiel. Nous sommes dans un futur collectif car nous devons comprendre les autres, mais celui qui veut imposer son idée devient forcément quelqu'un de DANGEREUX POUR LA COLLECTIVITE."

Il me reste néanmoins juste UNE question... "Que faire pour sortir du futur potentiel crée par d'autres qui ne correspondrait pas à ma propre individualité ? (ben oui, vu le nombre de pessimistes, ce n'est pas très rassurant !)" --> Ho'oponopono, je ne devrais même pas me poser ce genre de question en fait... mais je dois avouer que c'est quand même un exercice très difficile !

Beaucoup d'anciennes civilisations, comme celle des druides étaient contre les écrits et préféraient la transmission verbale et de "mémoire"... ce n'était sans doute pas sans raisons (quand on voit l'influence si négative et le pouvoir si addictif des mass-médias...) !

J'avais déjà lu quelque part que le Temps durait 25.000 ans et qu'ensuite commençait une nouvelle période de Temps. "Nous vivons la fin des Temps" correspond aussi au Kali Yuga de la Bhagavad Gita, mais la question de l'accélération du temps rappelle ce que dit la résonance de Schumann (http://secretebase.free.fr/planetes/terre/schumann/schumann.htm).

En tous les cas, encore un méga grand MERCI.

;-))))
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Euh à part des généralités "Et les gouvernements vont jusqu'à financer avec notre argent des pantins sur le net pour tenter de discréditer ces théories, c'est beau la démo(n)cratie." balancées sans preuve, il n'y a rien de concret à contredire...

Maintenant vous me prenez une de vos théories "complotistes" vous me balancez un argument "solide" avec de véritables preuves et je vous prouverez avec plaisir que c'est n'importe quoi.

Pour info un argument solide ce n'est pas le témoignage de la fille du pompier qui était sur les lieux, ni le biologiste de formation à la retraite (mais qu'on présente comme un scientifique de haut vol) qui réfute une théorie scientifique en physique nucléaire.

Bref, je vous laisse le choix de la théorie et de l'argument. Si ce n'est pas faire preuve de mansuétude :)

Cordialement



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par exemple : http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/l-ue-va-financer-des-trolls-pour-130702

des preuves, toujours des preuves, fatiguant de devoir sans arrêt macher le travail de gens incapables de se libérer de la désinfo télévisuelle, c'est pourtant très simple de débrancher la boite à image et de s'informer par soit même sur le net.

Si vous voulez d'autres preuves de ce genre, cherchez les vous mêmes ils y en a plein d'autre du même type, et vous verrez c'est assez gratifiant de trouver sans l'aide de personne.
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Wow

Répondre à coté de la plaque je m'y attendais pas... Je vous avais quand même laissé largement d'espace pour qchose de concret...

Je vous ai demandé une théorie du complot et un exemple concret. Résultat je n'ai ni complot, ni exemple concret

Il est ou le complot ? L'union européenne va payer des gens pour essayer de défendre l'UE?

OMG, merde vous imaginez ? Un peu comme si une entreprise vendant des produits douches allait faire passer des messages sur Internet pour dire "nos produits douches sont géniaux ?" Merde, vous imaginez, l'UE qui entre enfin dans le 21eme siècle et aurait finalement compris que faire de la pub sur internet c'est une bonne idée ?

Il est ou l'exemple concret ?

Votre exemple est tellement concret qu'il n'a jamais eu lieu... L'article le dit bien : l'UE à fait une proposition. Bref, si ca se trouve c'est un membre des tories qui a fait la proposition et qui a ensuite vendu la meche au torytelegraph. La proposition n'ayant par ailleurs jamais été acceptée (a moins bien sur que vous me citiez le compte rendu du parlerment ou cette proposition aurait été validée - ce qui aurait au moins eu le mérite d'être une preuve CONCRETE- a défaut d'être un complot)

L'article en lui même est typiquement pathétique. L'auteur parle 2 paragrpahes de l'info en elle même pour en ajouter 7 sans aucun rapport en grossissant les traits et en comparant limite l'UE à des nazis car elle essaie de redorer son balson en utilisant les nouvelles technologies...

La "source" première en elle même est le daily telegraph (journal ouvertement conservateur, europhobe et climato sceptique)qui parle de sources "confidentielles" (pratique pour ne rien citer).

Bref, sacré exemple que vous me donnez d'un non complot qui n'a même jamais eu lieu puisqu'il "serait" resté au stade de la proposition.

Je m'attendais à du mauvais, mais vraiment pas à un exemple aussi nul... Vous auriez pu faire mieux :(




AUcun document à l'appui, aucune preuve.
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C'est quoi l'U.E pour vous ?

Une idée franco-allemande ?
Une envie de créer une Europe unie capable de faire jeu égal avec les Etats-Unis ?

Si j'ai pris ce lien concernant l'U.E et sa propagande liberticide c'est pour que vous commenciez avec quelques chose de très actuel et facile à démontrer, mais non, quand ça veut pas, ça veut pas, car "ça ne veut pas", on parlais justement de troll, c'est quoi un troll enfin de compte, n'est-ce pas celui qui à aucun moment ne veut ni n'accepte de remettre en question ce qu'il sait ou croit savoir ?
Ce contentant d'être agressif envers les autres, prétendant savoir ce qu'ils pensent, et chercher uniquement à exaspérer l'autre.

Moi je ne parle pas de complot, car c'est s'enfermer dans ce que l'on croit, je ne cherche que les vérités et le mieux pour commencer c'est montrer du doigt certains mensonges, là en l'occurence, l'U.E était un projet Américain, cherchez de ce coté là si vous voulez réellement du concrèts.

Vous n'aimez pas le complotisme, vous ne voulez pas être catalogué, mais vous représentez exactement ce que vous dénoncez, vous condamnez, vous jugez, vous critiquez, vous attendez à ce que les autres vous offre la vérité tout en crachant au visage de votre interlocuteur.

Vous vous attendiez à quoi au juste, que je vous sorte un document classé top secret parlant de complot d'aliens controlant le monde ?
Ou que les juifs veulent tous nous manger tout cru après nous avoir passer 45 minutes au four ? :P

Le complotisme n'a pas la même signification pour vous et moi.

Je ne vais pas perdre mon temps avec quelqu'un comme vous, vous êtes fermé à toute remise en question, à toute recherche, je vous signale que je suis une simple internaute, mais je vous invite à poser toutes vos questions à votre député ou maire, si je ne suis pas la hauteur de vos attentes.

Mais si après ça vous voulez toujours des preuves "concernant l'U.E", car c'est de ça dont je parlais tout à l'heure, c'est simple, un dénommé Asselineau a analysé tout ça de long en large avec document à l'appui, bien loin des théories de conspirations dont vous attendiez sans doute que je vous fasse part.

https://www.upr.fr/actualite/europe/la-cia-finance-la-construction-europeenne
https://www.upr.fr/videos/conferences-en-ligne

Maintenant si vous chercher plutôt du coté religieux, sectaire, vu que vous avez écris le mot maçon, y'a Pierre Hillard ou Henry Makow, tout deux parlent de ces sujets là, mais gare à vos oeillères anti-raciste qui vous protègent du monde extérieur, elles frétilleront assurément.

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Je vous ai demandé 1 exemple concret, un malheureux exemple concret et vous me sortez une augmentation de budget de la publicité dans l'UE !!!!

Et maintenant que vous avez encore votre nez tout plein du caca dans lequel je viens de vous le fourrer, vous jetez déja l'éponge pour m'envoyer sur une vaste "analyse" bien vague et pour laquelle je devrais écrire un livre pour vous démontrer que c'est basé sur des conneries !!!

Et oui vous avez gagné, je ne vais pas écrire un livre pour contredire le pauvre lien que vous m'avez posté. Toujours la même chose avec les complotistes. Quand ils sont tout perdus car ils ont trouvé plus fort qu'eux, Hop un petit lien, une petite vidéo faite par qqu d'autre "pour nous ouvrir les yeux".

On soupoudre ca avec encore quelques grandes phrases vides de sens basées sur du vent - pcq les arguments concrets on a compris que c'était pas votre truc : "propagande liberticide" , 'LUE est un projet américain"

Mais je ne perds pas espoir. Lisez l'analyse d'asselineau et prenez un argument montrant (montrant quoi enf ait ? Que l'UE est liberticide ? Quelle mange des enfants ? Quelle est un sous marin américain ?) ce que vous voulez comme complot en fait. Et je vous prouverai à nouveau que cet argument est du vent ou qu'il ne veut strictement rien dire.

Et je ne sais pas pq mais j'ai cette impression que vous êtes capable de me dénoncer la propagande "liberticide" de l'UE tout en saluant la liberté de presse sous Poutine :p

Bien à vous










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En fait trouvez moi plutot un argument concret chez l'un des 2 autres gus (Hillard ou Makow). Ils m'ont l'air assez croustillants :).

Un seul argument parmi les centaines qu'il doit surement citer dans son super livre pour expliquer que les franc macons dominent le monde. (parfois on se demande qui dominent le monde pcq si c'est les USA (sous marin UE), les sionistes^, les militaros-industriels et les francs macons ca commence à limite être une démocratie tout ca :p

Cordialement
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Bonjour Skoot,

Je viens de lire vos passes d’armes avec Electra et Lightshow, intéressant. C’est bizarre, car lorsque j'ai voulu vous retrouver dans "derniers commentaires", vous n'y figuriez pas. Du coup, j'ai mieux vérifié mais, rien. Vous êtes intervenu à 14h35, 14h42 et 15h08. Or avant le commentaire de Lightshow de 14h47, apparait celui de Merisier de 13h51. Et après Lightshow, apparait celui de ORemy de 15h19. Mais les trois votres qui ont eu lieu entre les deux sont invisibles. Quant il y a des commentaires si agressifs, vu ce que certains ont déjà dénoncé ici, je vérifie toujours la liste des derniers commentaires. Vous êtes peut-être un de ces trolls payés par l’U.E. ? Ca expliquerait votre virulence. Vous exigez des preuves, alors que ce n’est pas leur job. Ils donnent une piste, après c’est la responsabilité de chacun de faire la suite du boulot. Quant on veut savoir ou se raprocher de la vérité, on cherche par soi-même car la vérité n'est que pour ceux qui la cherchent et pas pour tous.

Mais bon, puisque vous insisté quant aux preuves, je vais vous donner une liste de livres que vous pourrez potasser a l'aise car vous y trouverez des preuves (références vers des documents officiels de l’U.E., des documents déclassifiés en provenance de services secrets, etc.). Ils ont tous été cités par des intervenants qui ont la bonne idée de transmettre des titres permettent a d’autres de s'informer dans leur quête de vérité. Je les note systématiquement.

Les illuminés de Bavière et la franc-maçonnerie allemande, René Le Forestier (essayiste spécialisé dans la franc-maçonnerie)

La stratégie du Choc, Naomi Klein (journaliste canadienne)

Crise ou Coup d’Etat, Michel Drac (essayiste et éditeur)

Circus politicus, Chrisophe Deloire et Christophe Dubois (très bon pour comprendre en quoi l’U.E. est une construction U.S.) (Christophe Deloire étant journaliste, auteur et éditeur; Christophe Dubois étant journaliste et grand reporter sur TF1)

La symphonie rouge, Josef Landowsky

La marche irrésistible du Nouvel ordre Mondial, destination Babel, Pierre Hillard (essayiste, docteur en science po)

La vérité historique des Bilderbergers, Daniel Estulin (journaliste d'investigation)

La créature de Jekyll Island, Edward Griffin (essayiste américain)

Les secrets de la réserve fédérale, Eustace Mullins (essayiste américain)

Pétrole, une guerre d'un siècle, William Engdahl (économiste, écrivain et journaliste américain, diplômé science po)

La Fabrication du consentement. De la propagande médiatique en démocratie, Noam Chomski (linguiste et philosophe)

Wallstreet and the rise of Hitler, Antony Sutton (économiste, historien, écrivain)

Wallstreet et la révolution bolchévique, Antony Sutton

La grève de Ayn Rand (celui-là, il est parfait pour comprendre où toute cette politique lobbyiste va nous mener)

Voilà, je pense que c’est déjà pas mal pour commencer (il y en a d'autres aussi). Après, lorsque vous aurez lu tous ces livres, on pourra dire que la discussion pourra être plus « équilibrée ».

Cordialement.
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Non et non. Je ne vous demande pas de me citer des livres je vous demande de me prendre 1 preuve concrête que cite ces livres...

Un argument qui prouverait le complot. Merde y'a quoi de compliqué la dedans...

Quand vous avez lu vos tartines y'a bien des arguments qui vont ont convaincus que y'avait un complot ? Alors citez moi juste 1? celui qui vous a semblé le plus convaincant.

Allez pour le plaisir (on dirait christius regnat la) petite anecdote:
Je me rappel de ce documentaire sur l'"incroyable" "livre" qu'avait écrit un type une dizaine d'année avant le naufrage du Titanic et qui prévoyait exactement la catastrophe.

Le documentaire avancait une série de correspondances "folles".

Bref, j'étais convaincu que le documentaire avait mis le doigt sur un truc extraordinaire et j'en parle à mon père

En 10 minutes il m'avait convaincu que c'était du vent et que notre esprit adore se faire berner par ce genre de "liens mystérieux".

Moi: T'as vu ca papa, les 2 bateaux ont été coulés sur le trajet de France à New york et ils avaient presque le même nom ( Titan et Titanic)
Lui: ET quoi fiston, t'aurais appeler comment le plus grand bateau de l'époque ? Le minipouce ? Et ton bateau de prestige tu l'aurais mis sur la route calais-douvre ou sur la transaltatique vers New York?
Moi: Oui mais tous les 2 coulés par un Iceberg et à tribord ?
Lui: Le romancier s'était surement renseigné un minimum avant d'écrire son livre et les iceberg étaient surement un risque connus des marins de l'époque. Pour tribord il avait une chance sur 2.
Moi: Oui mais y'a pleind 'autres similitudes, ca fait trop de coincidences pour être lié au hasard: le prénom du capitaine était le même, le nombre de pont aussi, la vitesse maximale etc.(j'invente hein, me rappel plus de tout)
Lui: Haha fiston c'est la base des complotistes ca (bon ok il n'a pas dit ca :p), ils te citent toutes les "conincidences" mais oublient de te citer toutes celles qui ne ce sont pas produites. La longueur était similaire ? non, le nombre de passager ? Le nom du capitaine ? Le nombre de canot de sauvetage ? Le jour de l'accident? l'heure de l'accident ? l'endroit ?

Evidemment que quand tu compares 2 evenements il y aura TOUJOURS des simitudes "troublantes". Tout l'art des complotistes est de ne retenir QUE les similitudes et d'oublier les centaines d'autres éléments qui ne vont PAS dans leur direction.

Et c'est exactement ca. Vos livres sont surements des tissus de faits "étonnants". Tous mis bout à bout ils vont vous laisser une impression de "puT1 pas possible que ce soit le hasard, c'est un complot". Mais l'auteur oublie les preuves encore plus nombreuses qu'il n'y a aucun complot.

Reprenez chacun de vos complots et partez plutot de cette hypothèse si il y a complot qu'est ce qu'on aurait du avoir comme preuve ?

Typiquement le seul "complot" auquel je me susi vraiment intéressé c'est le 11 septembre. Et c'était exactement ca. Toute une série de faits "troublants" mais qui finalement sont tout à fait logique si on regarde l'envergure de la catastrophe. Ajouté à ca qu'on trouve un nombre incalculable de faits "troublants" qui ne reposent sur aucune preuve. Celui qui m'avait fait le plus marrer c'était comme quoi le batiment 4 (désolé si je me trompe)abritait le centre IT de la CIA (ou un truc du genre) et que toutes les données de je ne sais plsu quelle enquète avait été détruite.

Outre qu'il n'y avait aucun lien vers une telle affirmation (bref l'auteur annoncait ca sans se sentir obliger de citer une source) ca m'avait fait bien rire d'imaginer la CIA qui avait stocké ses données dans un seul endroit alors que la pauvre entreprise ou je travaillais à l'époque de même pas 1000 personnes stockaient déja ses données en 3 exemplaires et sur 3 sites différents ^^. Mais la CIA elle non, tout dans un seul batiment :p

Allez je vous laisse

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"je vous demande de me prendre 1 preuve concrête que cite ces livres..."

Impossible ! C'est bien trop réducteur. Les choses doivent s'analyser globalement et pas de manière morcelé. Liser les livres et vous verrez.

"comme quoi le batiment 4 (désolé si je me trompe)abritait le centre IT de la CIA (ou un truc du genre) et que toutes les données de je ne sais plsu quelle enquète avait été détruite."

Vous confondez avec le bâtiment 7.

"Le principal occupant était l'entreprise Salomon Smith Barney, filiale de la Citigroup, avec 64 % de la superficie des bureaux. D'autres sociétés comme American Express, Standard Chartered occupaient des locaux. Il abritait aussi des services officiels avec un bureau de la CIA, du Department of Defense et l'Internal Revenue Service qui occupaient tout le 25e étage, un bureau des USSS, la Securities and Exchange Commission (SEC), où se trouvaient les archives d'affaires financières tels que les dossiers concernant les fraudes de Enron et de WorldCom, ainsi que le poste de commandement des situations d'urgence de la mairie de New York (tout un étage renforcé contre les attaques terroristes)." lu dans http://fr.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center
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... Je suis désolé mais non. CHaque preuve doit être analysée indépendament et vérifiée. Considérer toutes les preuves comme "vraies" et ensuite en tirer une conclusion c'est de la supercherie.

Le but ici est pas de vous prouver qu'il n'y a pas de complots. C'est de vous prouver que 50% des "preuves" sont de totales inventions et que l'autre 50% est véridiques mais totalement non pertinent.

Bref, evidemment qu'avec une preuve on va pas aller loin mais c'est quand même typique des conspirationistes qui avalent à longueur de journée des preuves sans jamais essayer de les remettre en question et quand on leur demandd 'en citer une seule. Ils calent..

Pour votre lien sur wikipédia, outre que l'article est taggé comme "pas neutre". Je ne vois aucune source première à l'affirmation "la Securities and Exchange Commission (SEC), où se trouvaient les archives d'affaires financières tels que les dossiers concernant les fraudes de Enron et de WorldCom". Je ne vois également aucune affirmation que c'était la seule copie disponible et donc que les documents aient "disparus".

Bref, comme dh'baitude probablement une affirmation vraie (la SEC y avait des bureaux) et ensuite des élucabrations comme quoi c'était la qu'étaient stockées les uniques archives (genre en 2000, la SEC travaillait sur des machines à écrire et n'avait pas décentraliser ses serveurs de données)...

On notera également que dans la version anglaise, l'affirmation sur les archives ne s'y retrouvent pas. Cela semble donc être un ajout typiquement francais :)

Et je serais vraiment intéressé de voir d'ou provient la source première que les archives sur les scandales financiers d'ENRON était stocké en 1 unique exemplaire dans le batiment 7 :p M'étonnerais pas que ca soit le réseau voltaire :p

Bien à vous
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une seule question pour Skoot:

Croyez-vous à la version officielle US américaine des événements du 11 septembre?
(WTC1, WTC2, WTC7, Pentagone, Shankville)

OUI?
NON?


pour Gastounet, comme complément d'information 911:

"La terreur fabriquée, made in USA", Webster Tarpley +++++
"Le pentagate", Thierry Meyssan +++
"Le nouveau Pearl harbour", David R Griffin ++++
"The mysterious collapse of WT7" David R Griffin. +++++
"Un autre regard sur le 11 septembre", David R Griffin +++
"Le proces du 11 septembre", Victor Thorn +++++
"Operation 9/11: Der Wahrheit auf der Spur", Gerhard Wisnewski ++++ shankville

normalement pour une personne "normale" avec un QI de 100, ça doit le faire.
oser encore défendre la version du gouvernement US aujourd'hui en 2014,
avec tous les moyens d'information existants est un affront à l'intelligence humaine.

sur internet:
www.ae911truth.org (architects and engineers, aviators, etc...)
ou google "911truth"

>>>en fait dans le cas du 911 il y a effectivement complot... de l'intérieur du gouvernement US.
c'es plus dur à trouver qu'un vieux barbu, dyalisé, et muni d'un labtop qui pourrit dans une caverne en Afghanistan. lol
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