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Sur le manque de citoyenneté des Grecs et de l’intérêt de payer ses impôts en Euros
Publié le 29 mai 2012
276 mots - Temps de lecture : 0 - 1 minutes
 
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Il semblerait, selon Madame Lagarde, que les Grecs soient un peuple de fraudeurs faisant preuve d’un manque flagrant de citoyenneté.

Bien entendu, les commentateurs se sont empressés de remarquer que la Grèce étant un pays démocratique depuis peu, le rôle de l’Etat était encore faible et l’habitude de payer des impôts peu établie, comme s’il y avait une corrélation entre démocratie et acceptation de l’impôt.

Mais regardons-y de plus près.  Selon deux personnes haut placées au ministère des Finances Grec, d’après Reuters, les Grecs refuseraient  désormais de payer leurs impôts en euros dans l’anticipation de pouvoir les payer bientôt en drachmes dévaluées.  Et comme ils n’ont pas de gouvernement, ils souhaitent attendre avant de payer lesdits impôts de savoir si les élections du 17 Juin prochain verront l’émergence, ou non, d’un nouveau gouvernement.

Et dans cette attente les recettes de l’Etat ont chuté de 10% en Mai.  Hors d’Athènes et de Thessalonique, les revenus fiscaux ont baissé entre 15 et 30%.

Le schéma est classique, même s’il est dramatique. Tout d’abord une fuite des capitaux qui a déjà eu lieu, puis une panique bancaire silencieuse qui se manifeste par un retrait massif de liquidités, et maintenant le refus de payer des impôts à un gouvernement qu’ils n’ont pas, dans une monnaie qu’ils n’auront peut-être plus dans peu de temps.

En réalité, les Grecs se préparent à un retour à la Drachme, et ils essayent, tout à fait raisonnablement et logiquement, de se protéger le mieux qu’ils peuvent de leur prochaine et brutale perte de pouvoir d’achat.

Ce faisant, bien évidemment, ils accélèrent le processus de retour de sortie de l’Euro et de retour à la Drachme.

 

 

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ph11 - 21/06/2012 à 10:19 GMT
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"selon Madame Lagarde, que les Grecs soient un peuple de fraudeurs faisant preuve d’un manque flagrant de citoyenneté."

Facile de donner des leçons lorsqu'on est Présidente du FMI et bien dans ses papier, n'est-ce pas ? Facile d'accuser les Grecs de fraudeurs, alors que seule la classe moyenne doit contribuer au payement des impôts pendant que les richissimes armateurs grecs propriétaires d'îles et de magnifiques bateaux en soient CONSTITUTIONNELLEMENT dispensés, de même que l'Eglise orthodoxe qui détient pourtant 80% des terres !

"les Grecs refuseraient désormais de payer leurs impôts en euros dans l’anticipation de pouvoir les payer bientôt en drachmes dévaluées"

Voilà encore du grand n'importe quoi ! Si les Grecs ne payent pas leurs impôts, c'est parce qu'ils sont déjà ruinés. Ils sont loin de penser en termes de "profits" du style "c'est plus profitable de payer en argent dévalué. Là-bas c'est la désolation ! Les magasins sont vides. Et ceux qui retirent leur liquidités c'est dans l'espoir d'avoir de quoi survivre un minimum lorsque le ciel leur tombera sur la tête. Ils sauvent leur peau, voilà ce qu'ils font !

Comme j'ai pu conseiller mon amie grecque de convertir son épargne en or et/ou argent (je lui ai envoyé plusieurs bouquins sur le sujet) il y a quelques mois, elle voulait absolument m'offrir des sandales en retour. J'ai refusé, bien sûr, mais elle y tenait en me disant qu'elle voulait me remercier de la sorte et que ce n'était pas cher par rapport à ici et puis, hier, elle m'a dit qu'elle avait toujours envie de le faire mais qu'elle n'osait pas parce qu'elle n'osait pas dépenser 20 € de peur de manquer d'argent lorsqu'ils seront revenu à la drachme.

J'entends beaucoup de gens critiquer les Grecs en anonant bêtement ce qu'ils ont lu dans les médias et/ou entendu à la télé. Et ça me désole énormément pour les Grecs qui sont les premiers européens à vivre cette situation plus que difficile.

Les Grecs devraient-ils se dépouiller du dernier centime qu'il leur reste parce que GS a maquillé les comptes pour que leur pays puisse entrer dans l'Union européenne et l'euro; parce qu'ensuite quelques hedge funds ont décidé de parier à laisse sur leurs obligations pour se faire du blé et les tondre par la même occasion ? Les citoyens grecs ne sont pas responsables de tout ceci. Peut-on les accabler d'avoir voté pour des voyous ? Et nous, que faisons-nous quand nous allons voter ? Qu'est-ce qui nous garantit que celui pour qui nous votons n'est pas un voyou ?

Enfin, quand bien même refuseraient-ils désormais de payer leurs impôts parce qu'ils sont en colère contre leur gouvernement. En sont-ils blâmables pour autant ? Ne ferions-nous pas de même ?

Heureusement que la conclusion de cet article est honnête et remet un peu les choses à leur place : "En réalité, les Grecs se préparent à un retour à la Drachme, et ils essayent, tout à fait raisonnablement et logiquement, de se protéger le mieux qu’ils peuvent de leur prochaine et brutale perte de pouvoir d’achat."

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« Facile d'accuser les Grecs de fraudeurs, alors que seule la classe moyenne doit contribuer au payement des impôts pendant que les richissimes armateurs grecs propriétaires d'îles et de magnifiques bateaux en soient CONSTITUTIONNELLEMENT dispensés, de même que l'Eglise orthodoxe qui détient pourtant 80% des terres ! »

C'est pour ça qu'il y a tant de maisons non terminées en Grèce, tant de piscines non déclarées, une économie parallèle énorme…
Les Grecs sont bel et biens des fraudeurs, mais les gauchistes font leurs vierges effarouchées et ne montrent du doigt que les "riches", car les gentils pauvres ne peuvent pas faire le mal, vu qu'ils sont gentils.
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@ ph11,

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient des saints non plus.

Je dis simplement que c'est totalement injuste que ce soit une toute petite part de la population qui doit assumer les impôts alors que les armateurs et l'Eglise en soient dispensés.

Je dis aussi qu'on ne peut pas les taxer de "fraudeurs" alors qu'ils en sont à sauver leur peau. Je voudrais bien voir si les citoyens des autres pays européens, au moment où ils en seront à quitter l'Euro, payeront prioritairement leurs impôts avant de sauver leur peau en vidant leur comptes au maximum...

C'est facile de leur jeter la pierre, mais je ne pense pas que les citoyens des autres Etats européens soient tellement plus "honnêtes" que les Grecs. Si vous payez vos impôts, c'est parce que le fisc ne vous lâche pas ! (le "vous", c'est, en général, en France, en Belgique, etc.). S'il était plus laxiste, vous le seriez aussi. Donc, en ce qui me concerne, c'est le gouvernement Grec le premier fautif et non les citoyens.

Enfin, ça fait des lustres qu'ils vivent comme cela et que SI leur situation s'est subitement dégradée, c'est parce que quelques hedge funds ont décidé de les prendre comme proie en spéculant à la baisse sur leurs obligations et qu'en plus, ils savaient que les comptes avaient été maquillés par GS (c'est ce qu'on appelle alors un délit d'initiés).

Enfin, qu'une Christine Lagarde se permette de faire de telles déclarations alors qu'elle même ne paye pas d'impôts, désolée, mais ça ne passe pas !

Si on est capable de se mettre 5 minutes à la place de l'autre, je pense qu'on n'aimerait pas non plus.

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Au lieu de taper sur l'église et les armateurs, on ferait mieux d'aligner les impots du reste de la population sur leur statut, c'est à dire de supprimer lesdits impots.

Vu le résultat et l'efficacité du gouvernement que ces impots financent, tout le monde s'en porterait mieux et les Grecs n'en seraient pas là.
Evaluer :   3  0Note :   3
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ph11
Le raisonnement du gentil pauvre et du méchant riche ne tient pas, et tu dois le savoir...
Je ne suis pas gauchiste, je te le précise, car avec ce qui va suivre, c'est ce que tu feras certainement. En effet, toi et d'autres sur ce forum ont la conclusion aussi bien simpliste que facile de traiter de gauchiste, où de socialiste tous ceux qui on le malheur de ne pas penser comme vous...
Bon, venons en au fait.
Lolo, dans son commentaire dit que certains riches en Grèce ne paient pas d'impôts. Elle a raison, et tout le monde le sait. Maintenant, tomber dans le raccourci de dire que les riches sont les méchants, laisse moi rire, si c'est tout ce que tu as trouvé pour la contredire, c'est un peu léger.
Puis, du coup, tu tombes dans le scénario classique du mec de droite qui veut faire croire que comme on critique les riches qui ne sont pas citoyen, et il y en a, (comme des pauvres d'ailleurs), on est obligatoirement des gauchistes.
Tu n'as que ça comme arguments ? Parce que dans ce cas, il va falloir te creuser un peu plus la cervelle.
Figures toi que l'on peux critiquer une personne riche, parce qu'elle n'est pas une bonne citoyenne, cause que non seulement, elle ne paie pas d'impôts, mais qu'en plus, son fric, elle le place en Suisse, ce qui du coup, nuit à l'économie de son pays. Ce qui ne veut absolument pas dire que l'on juge tout les riches pareils. Il existe des gens très riches, et qui participent comme les autres à l'effort pour essayer de redresser leur pays.
Tout comme il existe des gens moins favorisés, voir pauvres, qui eux aussi, participent comme ils le peuvent à cet effort, et d'autres qui trichent, fraudent et ne participent pas de ce fait à l'effort générale.
Vois tu, abaisser le niveau à ce point une discussion entre gens responsables, en critiquant systématiquement ceux qui ont eu le malheur de ne pas penser comme toi, en disant par exemple que certains riches sont malhonnêtes, ce qui est vrai, mais qui ne veut pas dire qu'ils sont tous pareil, cela détermine à quel point, toi et tes semblables êtes obtus, bornés...ect..., et avec lesquels aucunes discussion n'est possible !!!
Allez, maintenant vas y, fais toi plaisir, traites moi de socialo-gauchiste-stroskiste-communiste-bolchéviste.........
Si ça te défoule, moi, de mon coté, ça ne m'atteint pas, car pas du tout dans ce cas. Moi, et Lolo, comme d'autres sur ce forum, nous ne faisons que constater que des pourris, il y en a des deux cotés !!!
Et des imbéciles.....AUSSI !!!!!!

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Non, ce qui me gène dans ce comportement, c'est la bouc-émissairisation typique que l'on trouve dans ce genre de crise. Crise pour laquelle je n'ai fait que souligner dans mon commentaire que les torts étaient partagés et collectifs.

Le reste de votre argument sur les riches est du à un excès d'imagination de votre part, vous contre-argumentez sur des points que je n'ai pas présenté.

Je ne vois pas en quoi mettre son argent en Suisse est une fraude et, ni même en quoi frauder est nuisible dans l'économie alors que cela augmente le pouvoir d'achat.

La seule chose en quoi ça nuit, c'est l'état. Et l'état n'est pas le pays.

Alors, oui, vous êtes un crypto-socialo-gauchiste-stroskiste-communiste-bolchéviste, vu que vous considérez l'état comme la fin et non le moyen et que vous sortez les arguments typiques à la méluche.
Si les grecques ne payent pas leurs impôts c'est peut-être qu'ils pensent alimenter une caisse détenue par des voleurs bien placés. Idem Italie... Faut pas les prendre pour des imbéciles. Les grecques traitent leur Etat par rapport à l'image qu'ils en ont... Pour l'europe, Ils n'avaient qu'a mettre en place des critères d'entré plus sévère comme la transparence. C'est eux les cerveaux, c'est pas moi...
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Bonjour, Aux commentateurs qui se réjouissent pour les Grecs qui souhaiteraient l'annulation même partielle de la dette, n'oubliez pas que beaucoup d'assurances-vie d'épargnants français ont été placées dans les obligations grecques par l'intermédiaire des banques ou des sociétés d'assurances souvent à leur insu. Le " bonheur " des uns peut faire le " malheur " des autres.
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Depuis le temps que l'on s’époumone à signaler à tous qu'ils doivent sortir des assurances vie et autres placements , de convertir en MPX , etc , en prévision de l'inéluctable effondrement , que de toutes manières les avoirs seront bloqués en banque , si rien n'est fait , c'est qu'ils sont complétement cons et ce sera bien fait pour eux.

NB
Ceux qui veulent faire peur aux petits'zépargnants ne sont que de misérables larbins des banquiers , cher Loro , car les solutions existent depuis longtemps et les mêmes qui voudraient faire peur aujourd'hui, n'ont jamais eu la bonté , l’honnêteté intellectuelle de prévenir leurs prochains de la situation économique réelle.
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L'important n'est pas de faire peur aux épargnants, mais de leur expliquer les choses pour leur permettre de prendre conscience de la situation, de faire la différence entre les faits et les croyances, et d'arrêter de croire la presse financière ou les banquiers. La peur n'est qu'une conséquence et elle est surtout très mauvaise conseillère. Mais il n'y a pas aujourd'hui de solution de facilité. Il faut dominer sa peur pour prendre de bonnes décisions d'investissement. L'or reste la seule solution pour protéger son pouvoir d'achat à long terme, mais il faut pouvoir supporter la volatilité et la manipulation des cours (qui ne pourra pas durer éternellement). Et peut-être faire le choix de le conserver hors du système bancaire... En tout cas, certaines personnes font ce qu'ils peuvent pour prévenir les autres des dangers, mais encore faut-il pouvoir entendre, sortir du déni ou tout simplement accepter que le gouvernement n'est pas là pour nous protéger. Accrochez-vous, ça ne fait que commencer! On est tous dans le même bateau !
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C'est l'hôpital qui se moque de la charité.
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Quelqu'un a t'il une idée pour shorter la Grece ? Si il y a une devaluation de 50% il y a surement une idée à trouver pour gagner trois sous vite fait.
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Évangile selon saint Luc XV, 8-10.

81 Ou bien, quelle est la femme qui, si elle a dix drachmes et vient à en perdre une, n'allume une lampe, en balaie la maison et ne cherche avec soin, jusqu'à ce qu'elle l'ait retrouvée ?

9 Et quand elle l'a retrouvée, elle assemble amies et voisines et dit : Réjouissez-vous avec moi, car je l'ai retrouvée, la drachme que j'avais perdue !

10 C'est ainsi, je vous le dis, qu'il naît de la joie devant les anges de Dieu pour un seul pécheur qui se repent.
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Sortie de l'Euro = répudiation des dettes = 150 milliards (au bas mot) de profits pour les générations futures qui n'auront pas ce fardeau à porter.

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Sans compter un fabuleux bras d'honneur aux Allemands, les Grecs doivent déjà s'en réjouir
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Lesdits Allemands qui se dépêcheront de retourner depenser leurs euro marks en Grèce pour des vacances à moitié prix, ce qui fera redémarrer l'économie du pays.
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... elle est pas belle la vie ?
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