Lolo27 - 27/06/2012 à 23:50 GMT
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eh oui... :(

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Lolo27 - 28/06/2012 à 01:05 GMT
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Ben c'est simple, t'as d'un côté les gens qui ont pris le même chemin que les états, le même chemin que les citoyens américains, et sont surendettés.

Leur maison, à crédit sur 30ans, sert de caution à tous leurs autres crédits. Ils sont régulièrement à ras des flots, mais qu'importe. Extérieurement ça ne se voit pas.
Par contre quand ça va commencer à merder, si hyper inflation, la bonne nouvelle c'est que leurs crédits vont disparaitre. La mauvaise : comment tu te nourris quand les aliments valent 2 fois plus cher, idem pour le carburant, mais que ton budget est hyper serré, genre à 50euros près? Ben tu arrêtes d'honorer certaines dettes. Si tout se passe en 2 à 3 mois, ça peut "le faire". Si ça dure 6 mois à un an, un jour ou l'autre l'huissier embarque la voiture, les meubles,...et ce n'est pas pour autant que ça règle toutes tes dettes. Bref, la merde...

En plus des stocks de nourriture, de MP, carburant, personnellement j'ai gardé une somme de liquidités correspondant à 4 à 5 mois d'alimentation. Si rien ne se passe à part le prix de l'argent qui s'envole, tant mieux. Sinon, j'aurai de quoi me dépêcher d'aller au magasin pour doubler voire tripler mes stocks, acheter des vitamines, aspirine, assainisseur d'eau, bouteille de gaz et réchaud. Ca fait psycho, annoncé comme ça. Mais si l'Histoire se répète.....je serai le 1er à me féliciter d'avoir anticipé.
Comme on dit dans certaines professions : "entrainement difficile : guerre facile"...

Et pour tes amis, je pense que tu pourras les aider... sinon tu t'en voudras très longtemps, vu comment tu en parles. Ce sera ta BA, et tu pourras te féliciter de n'être ni égoïste ni planquée chez toi dans le confort pendant que des gens proches de toi et n'ayant pas eu trop le choix sont dans la merde. Pour tout ceux qui auraient pu épargner une partie dans les MP sur tes conseils, par contre... ben les aider oui, mais juste le strict minimum. Il ne s'agit pas de se venger, mais faut pas être bonne poire non plus. Comme on dit : quand toi tu ne vas pas bien, que tu as des soucis, des problèmes, qui se propose de t'aider, te rend visite, s'inquiète pour toi ? ce sont ces gens là qui méritent ton attention, pas les autres. Les autres, ceux qui rient de tes conseils et ne sont jamais là quand tu en as besoin, si tu les aides, tu n'auras aucun remerciement car ils trouveront ça normal.

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numisargent - 28/06/2012 à 07:00 GMT
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Bonjour Numisargent,

"je n'ai pas l'impression d'être comme vous décrivez les ouvriers dans l'ensemble."

Moi je n'ai pas l'impression qu'on ait fait une description des "ouvriers" en particulier... Les gens "en-dessous" désigne à mon sens ceux qui gagnent moins bien leur vie et ça ne se résume pas aux seuls ouvriers. ;-)

Comme partout, je pense que dans toutes les catégories professionnelles, comme dans les classes sociales, il y a des gens très bien, des gens moins bien et quelques sacrés cons. Et puis je trouve qu'il n'y a pas de sot métier et que sans ouvrier, on serait bien embarrassé dans beaucoup de domaines.

Enfin, le problème de l'attitude que tu décris de certains de tes collègues n'est pas l'apanage des ouvriers car on le retrouve partout. Lorsque je travaillais à l'UE, j'avais souvent l'impression de ne pas être comme mes collègues. Ayant travaillé dans le privé auparavant, je trouvais déjà que beaucoup de mes collègues n'étaient jamais contents de leurs conditions - qui étaient pourtant largement supérieures à celles offertes dans le privé - et en voulaient toujours plus. Ensuite, je trouvais qu'ils ne se posaient pas assez de questions quant au fonctionnement des choses. Enfin, alors que ces gens-là étaient très aisés, beaucoup étaient très endettés et la majorité n'était intéressée que par les vacances, la bagnole ou la technologie dernier cri, le tennis, le foot, etc. Je crois, qu'en tout j'ai rencontré deux collègues très intéressants qui pensaient autrement, "c'est-à-dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas" (cf. citation de M. Yourcenar). Sinon, les centres d'intérêts de la majorité étaient très superficiels et très semblables à M. Toutlemonde et leur manque de vision et de prévoyance légion.

L'intelligence n'est ni une question d'argent, ni une question d'instruction et/ou d'études contrairement à ce que la majorité pense; l'intelligence relève de l'observation, de la capacité d'adaptation à une situation donnée et du BON SENS. Et je crois de plus en plus que ceux qui l'ont, possèdent un don fantastique que beaucoup n'ont pas.

"Quand c'est devenu craignos, en 2008, j'ai commencé à m'intéresser aux métaux précieux, mais n'ai malheureusement pas acheté de suite. Quel dommage !!!"

Rassure-toi, nous sommes beaucoup à nous trouver dans la même situation ! Perso, sachant ce que je sais aujourd'hui, il m'arrive de me demander comment c'est possible que, comme beaucoup, on soit tombé dans le piège des assurances-pension par exemple au lieu d'investir nous-mêmes en pièces d'or & d'argent pour nos vieux jours sans passer par des tiers... Mais voilà, c'est comme ça. L'important, c'est d'être capable de revoir les choses et de s'adapter quand une situation nouvelle se fait jour.

"Eh bien, je vais peut être paraître dur, mais tant pis pour eux, ils auront ce qu'ils méritent...Les cons !!!!"

Oui, je te comprends et j'avoue que, pour moi, cette différence entre ceux qui "pensent" et ceux "qui ne pensent pas" restera toujours un mystère. C'est pourquoi j'en arrive à penser qu'il s'agit d'un "don".

"Excusez moi, j'ai peut-être été un peu long"

Le système prévoit que l'on puisse faire des textes de 8000 caractères donc, à mon sens, ils sont là pour qu'on s'en serve... ;-)

Perso, je trouve ça plutôt cool. Je ne trouve jamais un texte trop long lorsqu'il permet d'expliquer des choses et de mieux comprendre certaines situations.

Enfin, personne n'est obligé de lire des "carrés" qu'ils estiment trop longs. Ils passent leur chemin.

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Bravo

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J'ai détesté les études assez tôt et j'ai quand même du m'en taper, trop à mon goût, avant de trouver une voie qui m'a plu au départ, et me dégoûte maintenant.

Pour remettre les choses à leur place, j'ai fait deux ans d'apprentissage en maintenance en usine automobile pendant un DUT, puis 6 mois de contrôle qualité dans une tuberie de Vallourec, vous savez, la "valeur" côtée en bourse. Le royaume des connards ( je parle de la direction ). Ce contrôle qualité c'était du boulot à la chaine, à mon sens. 200 à 250 pièces contrôlées en 7h40, je pense qu'on peut appeler ça une chaine.
Donc ne vous méprenez pas, je ne méprise pas ceux qui gagnent moins ou qui sont ouvriers. Mon grand-père a été ouvrier, un de mes oncles aussi et je me suis aussi considéré comme tel. Revenons à nos moutons.
Dans mon boulot actuel, je constate que depuis 2005-2006, mon salaire a augmenté de 15% car le fixe a augmenté de 20% mais les primes liées aux contraintes n'ont augmenté, elles, que de....ZERO % ( et ceci depuis le passage à l'euro et que ce soit sous chirac, sarko ou même hollande car rien n'est prévu ).
Mais comme les prix, depuis 2005-2006, ont augmenté de bien plus que 20% ( carburant, tabac, alimentation, habillement,....), mon pouvoir d'achat a baissé.
NB : je travaille de 40 à 80heures par semaine, je n'ai pas un métier reposant et je fais bien partie des 20 à 25% de français les mieux lotis. Voire même 15 à 20 pour être honnête. Et dans les 20 à 35ans, je dirai même que je suis dans les 10% de mieux lotis.
Et donc, oui, je confirme, quand je vois que je dois faire des choix si je ne veux pas sombrer dans le surendettement, ça me fait rêver de voir des couples "en dessous" au niveau pouvoir d'achat, avoir visuellement un niveau de vie que je ne m'accorderai que si je gagnai 20 à 40% de plus par mois.

Et oui, ça me désole de voir certaines choses.
Les MP, c'est un proche qui m'en a parlé en 2009. Au départ j'ai dit bof. Puis on en a reparlé courant 2010 et je m'y suis mis, à fond, de fin 2010 à mi-2011. Et j'ai fait un choix. Plutôt que revendre mon véhicule et m'acheter ce que j'avais prévu, un coupé sport allemand dont la marque tient en 3 lettres, j'ai gardé mon véhicule, une berline "toute simple" de la même marque, et j'ai mis tout le reste dans un MP. Pas le jaune, l'autre ;-) .

Autour de moi, au boulot, j'ai pris quelques remarques concernant le fait que mon véhicule commençait à dater ( il est de 2001 mais que voulez-vous, c'est solide^^ ), que je les avais habitués à mieux ( coupé alfa ), etc etc....
Et quand, à ceux que j'appréciai, j'ai expliqué pourquoi un passionné d'automobile préférait misait sur un pari moins risqué et prometteur, j'ai eu en retour :
- UNE personne qui a misé tout ce qu'elle pouvait
- une ou deux qui ont dit qu'elles allaient y réfléchir
- beaucoup de scepticisme
- des critiques ( "rien de tel que la pierre!" )
- des optimistes ( "la bourse ne s'écroulera jamais! "ils" ne laisseront jamais tomber!" )
- pas mal de moqueries

Leur expliquer qu'une automobile perd 50% de sa valeur en 3 ans alors que mon "pari", d'ici 1 à 5 ans, ne pouvait qu'en prendre, entre X5 et X50... et bien non !
Ils préfèrent tous ( sauf l'exception ) avoir tout de suite l'un son appart', l'autre sa voiture, etc etc...

Vous me rejoignez quand même sur un point et j'en suis en quelque sorte heureux.
Malgré nos divergences d'opinion ( impôts à 75% par exemple ), j'ai quand même l'impression que nous sommes nombreux ici à avoir un point commun :
Après avoir investi, nous en avons parlé par gentillesse à notre entourage, qui globalement s'en moque voire même se moque, tout court, et nous pensons tous que nous aurons du mépris lorsqu'ils auront de la jalousie.

Et concernant tous les gens que nous n'arrivons pas à convaincre, je pense qu'une phrase bien connue résume tout :
il n'est pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Dire que les médias les formatent depuis des années, ok, je suis d'accord.
Mais le nuage de tchernobyl qui s'arrête au-dessus de la frontière, ils l'ont oublié???
Et puis quand qlq'un de proche, que vous êtes censé apprécier et réciproquement, vient vous voir, vous dire ce qu'il a fait avec précisions chiffrées à la clef, et vous conseille de faire la même chose selon vos possibilités (au moins 10% de vos liquidités), vous ne l'écoutez pas, et en plus vous vous moquez ?

S'ils ne méritent pas le mépris, ils mériteront au moins l'indifférence.
Le mépris, ils l'auront s'ils osent émettre le moindre reproche teinté de jalousie, alors qu'ils avaient toutes les infos pour faire pareil quand c'était encore le moment.

Mais la cigale et la fourmi, ça n'est pas pour rien que, comme d'autres fables, c'est toujours d'actualité aujourd'hui, des centaines d'années après.

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Il y a deux semaines ou un peu plus en France, deux gendarmes femmes ont contrôlé un homme à son domicile. Ce dernier s'est emparré de l'arme de l'une des deux et lui a tiré dessus en pleine poitrine. Vous savez ce qu'a fait l'autre ? Elle est partie en courant dans la rue et s'est cachée derrière un poteau, attendant patiemment que l'homme vienne la descendre.
Si je vous raconte ce fait divers, c'est parce que pour moi il est à rapprocher de la situation que vous décrivez. Les gens vivent dans l'illusion et ne souhaitent pas comprendre. Je m'attend à une jolie série de -1 et à quelques remontrances, mais pour moi, c'est tout bonnement l'apologie du Darwinisme. Les faibles (je n'aime pas le terme, mais passons) ne survivent pas, seuls ceux préparés et bénéficiant d'un avantage évolutif traversent les ans (attention, je ne suis pas du tout en train de faire l'éloge d'une forme d'eugénisme ou de racisme, non, moi je suis dans le respect de ce slogan militaire "mort aux cons").


PS : Et vous savez ce qui me fait gerber dans le fait divers énoncé plus haut. C'est que ces 2 femmes ont eu la légion d'honneur (je préfère prévenir, ça n'a rien avoir avec le fait qu'elles soient de sexe féminin, mon dégoût aurait été le même pour 2 abrutis). Maintenant, il suffit de mourir en service en se faisant écraser par le livreur de pain en Afganistan pour se la voir remettre. Mon Dieu...

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