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Les japonais vendent massivement leurs bijoux en or

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Fil D'Or
24hGold
Publié le 22 août 2011
55 mots - Temps de lecture : moins d'une minute
( 9 votes, 4,2/5 ) , 14 commentaires
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Rubrique : Fil D'Or

 

 

 

 

Le Financial Times, systématiquement baissier sur l’or depuis 10 ans, rapporte dans un article Vendredi que les japonais se ruent dans les boutiques de rachat d’or à Tokyo pour vendre leur bijoux, leurs bols à sake et leurs dents en or et profiter de la hausse des cours.


Vous pouvez lire l’article du FT ici..

 

 

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La Caye   22/08/2011 à 07:19 GMT
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Pour profiter de la hausse des cours, vous êtes surs ?
Ce n'est pas plutôt parce que suite au tsunami, les conséquences sur leur économie ont été désastreuses?

Personne ne peut dire à nos pseudo-analystes, pseudo-experts, que les gens qui vendent leur bijoux en or sont surtout ceux qui ont des problèmes financiers ?
Les rachats d'or existent depuis plusieurs années, et les entreprises spécialisées là-dedans ont un chiffre d'affaire plutôt intéressant, et ceci depuis longtemps.
Alors quand le cours est haut, il s'agit de profiteurs, et en 2005 il s'agissait d'imbéciles?
Ou bien la vérité est-elle plus simple... il s'agit de personnes en difficultés financières. Et il y en a de plus en plus. Non ???
WallStreet2011   22/08/2011 à 18:59 GMT
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Entièrement d'accord.
greg18360   23/08/2011 à 09:29 GMT
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La Caye, vous qui me semblez au fait des rouages de l'économie, sauriez-vous m'expliquer le mécanisme qui fait qu'une hausse des taux de couverture des contrats à terme sur l'or entraîne la baisse du cours de l'or ? Tout le monde peux répondre évidemment !
La Caye   23/08/2011 à 20:30 GMT
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Pour Greg : non je ne suis pas un passionné, j'écoute simplement ce que l'on me dit.

Une hausse des taux de couverture veut dire, si j'ai bien compris :
hausse du montant minimum des commandes.
Par exemple, si avant vous pouviez passer commande à partir de 1.000 dollars, une rehausse des taux correspondrait à, par exemple, 10.000 dollars minimum par commande.
Donc les petits épargnants, les joueurs pas très solides financièrement, etc etc... vont bien entendu passer leur chemin, et cela se traduira par moins de commandes donc moins de volume en demande, donc baisse des cours.

Sauf que les moyens, les gros, les très gros joueurs, les entreprises et états ayant les "reins solides", eux, ça les fait beaucoup rire.
Ils se disent "Oh c'est mignon, ces imbéciles ont fait baisser le cours... profitons-en vite pour passer de nouvelles commandes à moindre coût !" Et les cours remontent.
Pour contrer, les banques y vont de leurs petites ficelles : nouvelles hausses des taux de couv', ventes papier (donc fictives) très volumineuses pour faire comme si l'or était disponible en quantités illimitées,....
Et là, les joueurs moyens ne prennent pas de risque, ils abandonnent.
Il reste les gros, très gros....
Etc etc...
Et quand il n'y a plus que des très très gros joueurs, il reste quoi comme solution?
Leur vendre tout ce qu'ils demandent, même sans posséder quoi que ce soit.
EN CLAIR : escroquer les plus gros demandeurs.

Seulement, voilà... les gros demandeurs, quand ils demandent la livraison énorme commandée, et qu'on ne peut pas leur livrer, on fait quoi ?????????
Réponse dans quelques temps... peut-être plus tôt que ce qu'on l'espère ^^
greg18360   24/08/2011 à 13:46 GMT
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Alors voilà ce que j'ai compris là : http://auxinfosdunain.blogspot.com/search/label/appel%20de%20marge

Quand on se positionne sur le marché à terme pour acheter X € d'or, on ne dépose qu'une partie du montant nécessaire à l'achat. Cette partie, c'est un prorata du montant global et c'est le taux demandé qu'on appelle taux de couverture ou appel de marge. En augmentant ce taux, on force les acheteurs à "bloquer" davantage de capitaux. Pour un spéculateur, c'est mauvais. Lui qui préfère faire une multitude de petits coups en jouant ce qu'il n'a pas se trouve désavantagé et va sortir du marché pour aller ailleurs, à la recherche de plus d'effet de levier.
La sortie des spéculateurs va entraîner mécaniquement une baisse des cours du fait de la baisse de la demande.
Que faut-il en penser ? Je risque un avis qui s'apparente au vôtre. On l'a vu sur l'argent au mois de mai, l'effet sur le cours a été immédiat et violent : -30% en 2 jours. Mais 3 mois plus tard, le cours a de nouveau approché les 45$ l'once. On peut en conclure que les spéculateurs ne font pas le cours, ils interfèrent sur la volatilité et donc sur le court terme. La tendance de fond est belle et bien là et rien ne peut l'arrêter. Le fait que les spéculateurs/manipulateurs tendent à quitter ce marché me parait une bonne chose et le fait que le cours baisse à court terme devient une opportunité d'acheter.
Et enfin, le cours reflètera plus fidèlement ce qui se passe sur le marché de l'or physique. Quand on voit la difficulté qu'on a à trouver une pièce 50 F argent et que le cours ne décolle pas, c'est bien qu'il y a un problème.
Atatlab   23/08/2011 à 18:01 GMT
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Greg c'est marrant mais votre question sonne à mes oreilles comme une demande d'un professeur à ses élèves ou d'un maître à ses inférieurs, c'est selon.
Personnellement même en sachant répondre je ne le ferai pas ici.

Par contre vous semblez savoir de quoi il retourne, pourquoi ne pas nous éclairer de vos lumières!!
greg18360   23/08/2011 à 21:56 GMT
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La Caye, merci pour votre réponse, même si j'ai un doute du fait que "taux de couverture" m'inspire plus une obligation de détention partielle d'un bien qu'un simple montant de commande minimum. Mais je retiens votre explication, au moins tant que je n'en aurais de meilleure.

Atatlab, non, non, ma question était tout à fait au 1er degré. Je n'ai aucune lumière en économie. Rapidement, histoire de me présenter, j'ai mis le pied là-dedans en commençant à lire de façon régulière le blog de l'apocalypse financière de Jovanovic depuis 2009, que de fil en aiguille, sans que ce qui suit soit exhaustif, j'ai lu des articles de Jorion, que je me suis intéressé à l'or, que je commence à croire en la fragilité des monnaies fiduciaires, que j'ai découvert ce site, que je viens de commander la traduction "officielle" de "Atlas Shrugged" et que je lis l'accroche du GEAB du LEAP2020 chaque mois faute d'avoir les moyens de m'abonner. De formation scientifique, je cherche à comprendre ce que je lis et l'inter-dépendance des événements qui se passent aujourd'hui, à être critique devant tous ces articles pleins de certitudes tout en essayant d'en apprendre quelque chose. Je ne suis pas fan des théories de grand complot et je ne pense pas non plus que nos dirigeants soient stupides. Mais constatant que leur action apporte plus de mal que de bien aux populations qui les ont, dans le meilleur des cas, élus, je m'interroge sur la raison de cet état de fait. Un seul moyen : comprendre. Et pour l'instant, tout ça est pour un gigantesque puzzle dont je ne viendrai jamais à bout, mais si certaines parties devaient être assez claires pour m'aider à prendre de bonnes décisions pour ma femme, mes enfants et moi, l'objectif serait atteint !
Donc si vous avez en tête des incontournables (sites, lectures, ...) dont vous pensez qu'ils satisferaient ma soif d'informations, n'hésitez pas !
Atatlab   24/08/2011 à 08:42 GMT
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Greg, je vous présente mes excuses, en lisant votre réponse j'avoue que je suis agréablement surpris.
J'ai peut-être été un peu "acide" sur ma réponse précédente mais il est rare de voir des commentateurs ne pas envoyer des pics à d'autres. En tout cas bienvenue dans le "camp" des gens curieux.
Alors certes certains articles sont pleins de certitudes, qui parfois sont en contradictions avec ce qui arrive vraiment, mais vous vous rendrez comptes que malheureusement, certains "analystes" écrivent des articles qui cachent des vérités parfois effrayantes!!!

Loin de moi l'idée de crier à l'apocalypse, faut quand même avouer qu'en ce moment ça va pas fort non plus, mais votre démarche "d'apprentissage" et de compréhension fait plaisir à voir et peut permettre de faire comprendre certains rouages à des personnes qui ne prendrait pas la peine de venir sur ce site en temps normal.

Le simple fait de discuter ici et de pouvoir faire circuler l'information dans son entourage direct peut parfois éclairer des situations un peu trop flou en ces temps difficiles.
greg18360   24/08/2011 à 09:21 GMT
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Absolument aucun problème !
Le problème avec l'entourage direct, c'est que j'ai souvent l'impression de passer pour un hurluberlu tellement la campagne médiatique du "tout va bien" est puissante. J'en viens même à prendre un plaisir, probablement malsain, à constater une mauvaise nouvelle économique qui pourrait me faire dire "qu'est-ce que je vous avais dit ?".
Pour rebondir sur "tout va bien" et l'article de Vittori du jour dans les Echos et l'une de ses phrases de conclusion "Au XXI e siècle, la valeur de la monnaie ne peut que reposer sur la confiance inspirée par les hommes et les institutions", je trouve ces propos sans fondement et dangereux. Il ne faut surtout pas que la valeur de la monnaie repose sur la confiance. La confiance est la base de l'escroquerie. La confiance doit apporter du confort, mais en aucun cas de la sécurité !!! Le XXIe siècle à cette particularité de l'histoire d'être au présent et non au passé, mais cela n'exclut pas que ce qui a toujours eu lieu dans le passé ne se reproduise à nouveau, à savoir qu'en jouant sur la confiance on se permet d'augmenter la masse monétaire pour créer de la richesse en espérant que la confiance maintiendra le niveau artificiel de cette monnaie. Mais ça n'est jamais arrivé ! Les hommes en ont toujours voulu plus et ça finit toujours mal. Il faut à tout prix arrimer une monnaie à un actif présentant les bonnes caractéristiques, comme l'or, et donner confiance sur le fait qu'elle sera toujours convertible. Là, à mon sens, on garantit une stabilité monétaire. Vittori dit que ce n'est pas bon pour l'économie ; il est certain que créer de la monnaie fait du bien à l'économie à court terme (les cycles sont longs), mais au final, non, ça finit en catastrophe et la crise actuelle est bien à mettre sur le compte du jeu pervers de la manipulation de la monnaie et de la création artificielle de richesses et donc bien une preuve que ce n'est pas bon pour l'économie. XXIe siècle ou XXXe siècle !
La Caye   24/08/2011 à 14:07 GMT
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Effectivement, peu de gens nous écoutent, peu de gens s'intéressent vraiment à l'économie, à l'actualité (la vraie, pas 100% mag ou le 6 minutes M6 ).

Pourquoi ? parce qu'ils ont confiance. Un membre de ma famille a raison. Au début je ne comprenais pas pourquoi il disait que tout repose sur la confiance. Mais plus les événements s'enchainent et plus ça devient évident.

Les USA étaient hyper puissants. Nixon a décidé de désolidariser la valeur du dollar de la quantité d'or possédée. Résultat, les USA ont vendu tout leur or, DSK a demandé à connaitre les stocks de chacun et s'est fait accuser de viol. Maintenant qu'il n'est plus à la tête du FMI et qu'il ne pourra sans aucun doute jamais être président de la France, c'est bon, on peut le relacher.
Ben Laden est mort. Ah bon... on n'a pas vu l'intervention, ni le cadavre, rien, et officiellement il a été jeté aux requins au sens propre. Donc pas de preuve. Tout repose sur la confiance.
DSK a violé...ah ben non. Hop on le libère...maintenant qu'il n'est plus une menace.

L'or ne vaut rien. La preuve, en 2005 il valait à peine 10.000euros le kg ! Et encore, avant il était plus bas que ça.
Et là, le con, il monte...21000 euros en 2009, 31000 en 2010, 41000 en 2011, au même mois de l'année.
Mais le pire... il monte alors qu'il s'en vend beaucoup... en or-papier !
Imaginons que le rideau tombe, que les gens voient l'envers du décor...
L'or est rare, pas abondant. Donc les milliards d'euros et de dollars fiduciaires (vous pouvez remplacer "fiduciaires" par "factices") à sauvegarder en cas de chute brutale des bourses et des monnaies, comment les mettre en sécurité, les sauvegarder très rapidement ?
En construisant des immeubles ? un peu long
En achetant du pétrole ? pas évident à stocker pour le commun des mortels
En achetant de l'or ? oui, bonne idée...s'il en reste assez ^^
En achetant de l'argent ? encombrant car bien moins cher, et.... ah ben merde, il n'y en a plus !!! :-P

Comment pourrait-on croire que l'argent est rare, à seulement 900euros le kg ?
Et pourtant, Greg... les boutiques sont vides, à Paris. Celles qui ne le sont pas, vendent leurs pièces 40% au dessus du cours du jour.

Et pourquoi personne ne voit rien ? La confiance

Quand Baroin dit "tout va bien, il faut garder la tête froide", il en appelle à la confiance que les gens ont en lui.
Quand Sarko revient de vacances précipitamment, les cours plongent. Parce que les gens se doutent qu'il ne rentre pas pour tondre la pelouse de l'Elysée, et ça leur fait peur. Pourtant il revient sauver le monde... ^^

La confiance, comme disait mon père, c'est un capital.
Ca met longtemps à se gagner, ça peut partir d'un seul coup, et quand c'est brisé, ça met très très très longtemps à se regagner.
Et ceci est valable dans tous les domaines :
- paroles d'hommes politiques
- fidélité en couple
- confiance en l'économie d'un pays, même le n°1

Je m'égare un peu dans mes propos, je sais.
Mais tout ça pour résumer que la confiance est la seule chose qui fait que les bourses tiennent encore le coup.
Quand les boursicoteurs du dimanche sauront que l'or est vraiment le dernier refuge valable, et qu'il est devenu quasi introuvable car déjà stocké par les plus riches, les états,... ils vont s'affoler. Trop tard...
greg18360   24/08/2011 à 14:42 GMT
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Belle gamelle de l'or en ce moment ...

Mais pour répondre en allant totalement dans votre sens, j'ai toujours en tête un texte de Montesquieu qui traite exactement du sujet issu des Lettres Persanes :

RICA A IBBEN, A SMYRNE


Le roi de France est le plus puissant prince de l'Europe. Il n'a point de mines d'or comme le roi d'Espagne, son voisin ; mais il a plus de richesses que lui, parce qu'il les tire de la vanité de ses sujets, plus inépuisable que les mines. On lui a vu entreprendre ou soutenir de grandes guerres, n'ayant d'autres fonds que des titres d'honneur à vendre, et, par un prodige de l'orgueil humain, ses troupes se trouvaient payées, ses places, munies, et ses flottes, équipées.


D'ailleurs ce roi est un grand magicien : il exerce son empire sur l'esprit même de ses sujets ; il les fait penser comme il veut. S'il n'a qu'un million d'écus dans son trésor, et qu'il en ait besoin de deux, il n'a qu'à leur persuader qu'un écu en vaut deux, et ils le croient. S'il a une guerre difficile à soutenir, et qu'il n'ait point d'argent, il n'a qu'à leur mettre dans la tête qu'un morceau de papier est de l'argent, et ils en sont aussitôt convaincus. Il va même jusqu'à leur faire croire qu'il les guérit de toutes sortes de maux en les touchant, tant est grande la force et la puissance qu'il a sur les esprits.


De Paris, le 4 de la lune de Rebiab, 1712.

Incroyable comme c'est applicable à notre époque !
Atatlab   24/08/2011 à 21:38 GMT
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Pour poursuivre sur cette discussion, je pense que nous avons tous été confronté à ce scepticisme de notre entourage. Tout comme La caye, cela fait tout juste 1 an que je m'intéresse vraiment à l'économie et surtout à tout ce qui gravite autour. Et moi aussi j'ai dû faire face à l'incrédulité de la famille, des amis. Malgré les mises en garde, quasiment tous préféraient se cacher derrière des "on verra plus tard", "mouaih ça pourrait être intéressant mais la crise est passée" ou alors des réponses qui montrent à quel point nous sommes formatés depuis de générations : "mais de toute façon les USA pourront toujours payer, ils sont numéro 1, c'est pas possible qu'il se cassent la gueule!".

Tout ça parce que tout le monde est confiant, ça y est je me mets à parler de la confiance moi aussi. On nous abreuve tous les jours avec des discours rassurants "tout va bien", "ne vous inquiétez pas, faites nous CONFIANCE".
Seulement voilà, les comédiens qui nous pondent de telles âneries sur scène, ne se rendent pas compte qu'un certain nombre de gens, comme vous et moi, sont plus attentifs que les autres et que derrière le rideau on entends que ça se casse la gueule!!

Ainsi comme le fait judicieusement remarquer La caye, les attaques de la Libye et autre persécution de DSK tombent à chaque fois à point nommé pour éviter que les masques tombent! Mais un jour il faudra bien que la vérité éclate et que des magouilles sur les cours de l'or et de l'argent se fasse jour! Là les gens prendrons conscience, peut-être trop tard malheureusement, que la confiance "aveugle" qu'ils avaient dans les informations données chaque jour était une belle erreur. C'est bête à dire mais c'est comme tout, on nous donne tellement facilement accès à des choses, infos qu'on en oublie de REFLECHIR et chercher à creuser un peu plus loin, d'approfondir les recherches, par flemme ou manque de temps... On voit le résultat aujourd'hui.

Enfin Greg pour votre "tirade" elle s'applique tellement bien voir TROP bien à notre monde actuel que ça fait froid dans le dos de se dire que nous sommes tous devenus des moutons!

Enfin tous? non! Car un village d'irréductibles gaulois....... Je pense qu'on se comprends ^^
greg18360   24/08/2011 à 21:49 GMT
Profil non renseigné - voir ses commentaires (9)
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Ma question initiale sur la hausse des appels de marge sur les contrats à terme sur l'or était d'actualité puisqu'elle vient d'être annoncée officiellement par le CME et que c'est la raison pour laquelle l'or se prend une dérouillée aujourd'hui et risque de se poursuivre dans les jours qui suivent.
Quoi qu'il en soit, si nous avions raison de nous intéresser à l'or hier, alors nous avons toujours raison aujourd'hui, il ne s'agit pas d'avoir la main faible suite à ce genre d'événement !
Sur ce, bonne nuit !

PS : on peut se tutoyer, je pense. Ca fait moins guindé.
La Caye   24/08/2011 à 22:56 GMT
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Suit 2 membres   Suivi par 19 membres    Note moyenne : 15,5 / 20 -?-
Pour le taux de couverture, en effet ton explication est plus précise et plus juste.

La mienne n'est pas fausse mais pas assez détaillée. Bref inexacte.
En effet, l'apport demandé est de plus en plus important.
Donc pour jouer, c'est comme au poker, la mise de départ est plus importante.

Mais du coup, c'est un peu comme à la loterie : le mec qui met plus de pognon dès le départ, malgré un coût élevé de participation, il espère vraiment en retirer quelque chose.
Et ce quelque chose, en l'occurence...c'est du concret.

Si un concessionnaire vous demande 30% d'apport à la commande au lieu de 10%, pour un véhicule qui vous plait vraiment, vous allez grogner et peut-être accepter.
Puis patienter.
Et le jour de la livraison, vous vous pointez, et il vous dit "en fait on ne l'a pas, on ne l'aura jamais.... alors si vous voulez, je vous rembourse les 30% plus 10% en dédommagement".

Oui sauf qu'à ce moment là, il vous fout dans la m...
D'abord parce que le virement de 10% ne va vous emmener nulle part, et ensuite parce qu'en repassant commande ailleurs, vous repartez pour un nouveau délai d'attente.

Alors là, plusieurs solutions :
- lui casser la figure
- déposer plainte et faire fermer son garage
- prendre les 10% et tenter sa chance ailleurs comme un baltringue

Si vous êtes la Chine, et si le concessionnaire est JP Morgan, vous pouvez mixer les 2 premières possibilités... ^^
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Pour le taux de couverture, en effet ton explication est plus précise et plus juste. La mienne n'est pas fausse mais pas assez détaillée. Bref inexacte. En effet, l'apport demandé est de plus en plus important. Donc pour jouer, c'est comme au poker, la  Lire la suite
La Caye - 24/08/2011 à 22:56 GMT
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