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18 JUIN - De Gaulle, l'or et le dollar
Extrait des Archives
Article originellement publié le 16 novembre 2009
2095 mots - Temps de lecture : 5 - 8 minutes
 
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Extrait d’un article de Times Magazine du  12 Février 1965


 

Peut-être aucun autre chef d’Etat n’avait-il jamais déclenché un tel assaut sur le pouvoir monétaire d’une nation amie. Et personne d’une telle stature n’avait encore fait une critique si acerbe du système monétaire international depuis sa création en 1944. Et voici Charles de Gaulle proclamant la semaine dernière que la suprématie du dollar dans les échanges internationaux arrivait à son terme et appelant à un éventuel retour à l’étalon-or que les nations du monde entier avaient détruit il a y a cinquante ans et invitant pratiquement tous les autres pays à suivre la France et à échanger leurs dollars contre de l’or. Cela était particulièrement irritant, d’autant que les USA étaient en train de s’appliquer à prendre des décisions difficiles concernant leur politique monétaire.


La fuite. Le Président Johnson est confronté à la tache ingrate de ce qu’il nomme produire des « actions fortes et ciblées » pour faire face au déficit américain persistant de la balance des paiements, un problème qui est intimement lié à l’or. Les conseillers du président sont actuellement encore en train de débattre sur la « force » de ces mesures imminentes.


Il existe une prise de conscience croissance, soutenue par l’offensive de de Gaulle que les tentatives du passé pour combler les déficits n’ont été que de simples palliatifs et que le problème a commencé à miner l’influence américaine dans le monde.


Juste avant l’intervention de de Gaulle, le Secrétaire du Trésor Douglas Dillon a admis pour la première fois publiquement que le déficit  des paiements US avait augmenté plus fortement qu’anticipé en 1964. Il atteignait environ 3 milliards de dollars, et tout cet argent était légalement susceptible d’être échangé contre de l’or sur simple demande. La Réserve Fédérale a annoncé que l’offre d’or US avait baissé de 100 millions la semaine dernière soit un record plancher pour les 26 dernières années avec 15,1 milliards de dollars.

 

Le mois dernier, la France a converti 150 millions de dollars contre de l’or et projette de convertir encore 150 millions très prochainement. Suivant cet exemple, l’Espagne a silencieusement échangé 60 millions de ses dollars de réserves contre de l’or- la plus grosse transaction depuis l’ère Franco. Pour débloquer davantage d’or et satisfaire la demande croissante, un comité du congrès a approuvé la semaine passée une proposition du Président Johnson d’éliminer la couverture de 25% sur l’or nécessaire à la garantie des dépôts faits auprès du système de réserve fédéral. Mais des inquiétudes croissantes surgissent à Washington que les nations qui, jusqu’ici, s’étaient abstenues de convertir leurs dollars en or par considération pour les USA ne se mettent également à convertir leurs dollars en or une fois que cette quantité supplémentaire d’or sera dégagée et que donc, davantage de chargements d’or sortant de Fort Knox.

 

Privilège de Signal. C’est dans cette situation très tendue que de Gaulle s’est exécuté et ceci sans tenir compte de sa promesse faite en 1963 de soutenir le système monétaire international dans lequel le dollar joue un rôle dominant et dans lequel tout le commerce libre est réalisé soit en dollars, soit en livres sterling, soit en or. L’époque est révolue depuis longtemps, a-t-il déclaré lors d’une conférence de presse (voir THE WORLD) dans laquelle les monnaies d’une ou deux nations pouvaient jouir « du privilège de signal, de cet avantage de signal ». Le monde actuel, a dit de Gaulle, a besoin d’une base monétaire indiscutable et celle-ci ne doit pas porter le sceau d’un quelconque pays en particulier. En vérité, on ne voit pas très bien comme on pourrait avoir un autre critère standard que l’or ».


De Gaulle semblait appeler à quelque chose comme un étalon-or classique modifié quand il a recommandé de manière ambigüe « des mesures complémentaires et transitoires» pour l’accompagner. Cependant, il n’y pas de doutes quant à ses intentions : promouvoir son leadership pour réduire l’influence économique, militaire et culturelle américaine à l’étranger.

 

Dans un régime d’étalon-or les Etats-Unis ne seraient plus en mesure de rembourser leurs dettes étrangères contre des dollars mais uniquement contre de l’or. Les hommes d’affaires devraient revoir leurs investissements dans les sociétés étrangères (de Gaulle la semaine dernière a qualifié de tels investissements une « forme d’expropriation »). Tant que les USA n’équilibreront pas leurs paiements en or, les consommateurs américains devront réduire leurs achats de biens étrangers. Raison : comme les dollars ne seraient plus l’équivalent de l’or, ils seraient convertis contre de l’or à l’étranger dès qu’ils seraient dépensés. Les Etats-Unis deviendraient tout de suite moins puissants dans le monde des affaires parce que bien qu’ils aient le double de PNB que les nations du marché commun, ils détiennent à peine plus d’or que ces six pays réunis.

 

Stricte discipline. Conscient sans aucun doute de l’ironie impliquée dans cette attaque lointaine, de Gaulle a baptisé son plan la « Règle d’Or ». Que pourrait-on dire en faveur de sa proposition ? La valeur de la monnaie serait garantie par l’immuabilité de l’or. En théorie, le système monétaire deviendrait plus stable et moins vulnérable aux crises de confiance. En liant l’offre de monnaie à l’or, le système ne pourrait se permettre d’avoir une expansion trop grande. Aux Etats-Unis et en Angleterre, pays qui peuvent payer leurs déficits au moyen de leur propre monnaie, cela imposerait une discipline fiscale stricte, contiendrait le financement par le déficit et permettrait d’éliminer les nombreux excès qui conduisent à l’inflation et à la récession. Et d’ailleurs, cela forcerait les USA à éliminer leur déficit de la balance des paiements rapidement, d’une manière ou d’une autre.

 

Pour contrer l’argument selon lequel le système paralyserait aussi le commerce international en raison d’une pénurie globale de l’or, les champions de l’étalon-or prônent une autre mesure qu’ils considèrent nécessaire : de doubler ou  tripler le cours de l’or à 35 $ l’once et donc d’augmenter énormément les réserves monétaires qui financent le commerce mondial. 

 

Pour le moment au moins, les économistes mondiaux les plus renommés, les banquiers et financiers croient que ce futur doré, même s’il est désirable en théorie et pratiquement impossible à réaliser en pratique. Après la conférence de presse de de Gaulle, les dirigeants des gouvernements britanniques et d’Allemagne de l’Ouest ont déclaré qu’ils ne voyaient pas d’un bon œil le retour à l’étalon or. Le Trésor US a déclaré que ce modèle produirait une guerre économique : les nations demanderaient à leurs débiteurs d’être réglées entièrement et en totalité en or et un grand nombre de ces pays n’auraient pas assez d’or pour le faire. La conséquence serait ensuite un embargo sur l’or de la plupart de ces pays, une augmentation des droits de douanes et une restriction du commerce mondial. Lors d’un récent meeting à Bellagio en Italie, trente des trente-deux économistes mondiaux les plus éminents se sont opposés à un retour de l’Etalon-or.

 

La grande majorité des économistes et financiers rejettent également l’idée d’une augmentation du cours de l’or, ce qui reviendrait à une dévaluation des autres monnaies mondiales. 


Selon un expert mondial de l’or de Yale, Robert Triffin : « cela aiderait les nations non-alliées et blesserait nos amis et conduirait à un effondrement de la coopération monétaire internationale. » Les plus grands producteurs d’or, la Russie et l’Afrique du Sud seraient aidés car leur or aurait immédiatement une valeur deux ou trois fois supérieure à celle qu’elle a actuellement. Les pays qui ont aidé les Etats-Unis en conservant de grandes quantités de dollars de réserves seraient désavantagés en particulier l’Allemagne, le Japon et le Canada.

 

De plus, puisque le Congrès devrait normalement débattre et voter sur les changements du cours de l’or, de nombreux détenteurs de dollars se précipiteraient pour les échanger contre de l’or. En théorie, la réévaluation de l’or pourrait être préparée en secret par toutes les nations concernées et annoncée simultanément. En pratique, les économistes pensent que cela est pratiquement impossible à réaliser. Et donc, pour toutes ces raisons, le Président Johnson, dans son Message Economique, il y a deux semaines, a répété six fois que les USA sont bien déterminés à maintenir l’or à son cours actuel.

 

Nouvel Axe Européen. De Gaulle ne croit probablement pas que le monde va revenir à un étalon-or. Il a beaucoup été influencé par Jacques Rueff, son mentor économique et probablement le plus ardent défenseur d’un retour à l’or. Rueff a salué l’explosion de de Gaulle la semaine dernière comme « une invitation à une entreprise commune qui va délivrer l’occident d’un système monétaire absurde ». Mais de Gaulle, bien qu’il admire sa théorie, est un artiste du possible et il est probablement en train d’utiliser la menace d’un étalon or dans l’espoir de mettre une certaine pression sur les USA et la Grande-Bretagne afin d’accepter des changements plus mineurs dans le système actuel qui seraient favorables à la France. Pendant les six derniers mois, il a soutenu la création d’une nouvelle monnaie de réserve internationale appelée le CRU (ou unité de réserve collective) qui donnerait un poids plus grand à l’or et une puissance financière plus importante aux nations ayant de larges réserves d’or. Les Etats-Unis y ont été opposés mais l’attaque de de Gaulle sur le dollar pourrait forcer Washington à reconsidérer la chose.

 

Les plus hauts responsables du Comté Directeur de la Réserve Fédérale pensent que de Gaulle, aidé par l’Espagne de Franco, est en train de former un nouvel axe européen créé dans le but d’embarrasser et d’affaiblir les Etats-Unis en attaquant le dollar. Pour soutenir le dollar, le Président de la Fed William McChesney Jr. a pressé le Président Johnson à procéder à des changements radicaux et précipités pour éliminer les déficits de la balance des paiements. « D’une manière ou d’une autre, quelque chose doit être fait », a-t-il dit récemment. « Il est important que nous faisions face à ce qui est finalement devenu un déficit chronique et qui nous laisse dans une position faible. »

 

Martin, Douglas Dillon et le Directeur du Budget Kermit Gordon sont en train d’exercer des pressions en faveur de mesures qui affecteraient dramatiquement les politiques des nations étrangères et domestiques. Parmi les propositions que l’un ou l’autre des trois ou bien les trois ont proposées conjointement : une taxe de 50$ à 150 $ de sortie du territoire par personne pour décourager le tourisme à l’étranger, un contrôle direct des investissements à l’étranger, une coupe plus grande dans les investissements à l’aide étrangère et si nécessaire une réduction drastique des troupes stationnées en Europe. Ces propositions ont été chaudement débattues pendant une série de meetings secrets à la Maison Blanche. Le Département d’Etat est contre tout retrait des troupes ou toute coupe dans l’aide étrangère, et le Département du Commerce argumente que les restrictions sur l’investissement détruiraient la réputation des USA comme étant le marché du capital le plus libre au monde. La Maison Blanche pense qu’une taxe sur les personnes concernant les touristes qui se rendent à l’étranger serait un véritable poison politique.

 

Le compromis de Johnson. Le département d’Etat croit, en fait, qu’un déficit des paiements de 3 milliards ne devrait par vraiment inquiéter une nation ayant une économie de 650 milliards de dollars et deux fois plus de créances en devises étrangères que les pays étrangers n’en n’ont contre le dollar. Il argumente que les USA pourraient réduire le déficit de 500 millions en comptabilisant ses dépôts étrangers à court termes aux USA comme des actifs au lieu de dettes.

 

Un fort soutien en faveur de cette perspective optimiste a été apporté la semaine dernière par Pierre-Paul Schweitzer, le Président Directeur Général du Fonds Monétaire International et le Contrôleur en chef des monnaies de rang mondial. « Une estimation plus réaliste pourrait abaisser quelque peu le déficit global », a-t-il affirmé. « la structure de la balance des paiements US est une de ses forces sous-jacentes ».

 

Avec sa préférence habituelle pour les compromis, le Président Johnson a décidé plus tôt la semaine dernière de faire quelques aménagements légers. Ceux-ci devaient inclure une petite restriction de l’offre monétaire domestique afin d'empêcher le dollar de s’écouler vers l’étranger, une taxe sur les crédits des banques américaines à l’étranger et une campagne de presse pour persuader les hommes d’affaires américains de réduire leurs investissements à l’étranger. Le pavé dans la mare de de Gaulle a pu convaincre le Président que des politiques plus dures sont nécessaires. En tout cas, Washington est d’accord avec de Gaulle sur au moins un point : quelques changement devraient être faits dans un système monétaire mondial qui met les USA à mal.

 

 

 

Histoire de l’or

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Lolo27 - 20/06/2012 à 12:20 GMT
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Oh là là, je prends ces échanges au vol et je trouve que les sujets nous éloignent de nos convergences; c'est la panique à bord! Et si on parlait de l'UMPS?
Evaluer :   0  1Note :   -1
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## ##### ### ## #### ##### ##### ### ## ##### ######### ## ####### .
# ###### ## #### #### !

Ce commentaire a été effacé car son contenu ne respecte pas notre politique.



Antisémite, en plus ?

Là, ça tombe sous le coup de la loi.

Attention quand-même à ne pas trop débloquer,
dans le grégarisme.

Il y quand-même des lignes rouges à ne pas franchir !

Mollo, mec, mollo !
OK ?




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Faudrait arrêter de voir le mal partout.
Et puis Pépin, vous n'êtes pas le dernier à balancer des grossièretés, ici (moi non plus)
D'ailleurs là il ne s'agit pas d'antisémitisme mais de constat.
Que certains peuples aient souffert injustement et gratuitement, on est d'accord.
Mais de là à les rendre pour l'éternité intouchables à la critique...
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Reconnais (aies au moins cette honnêteté !) que Iban s'est un peu lâché sur ce coup, et qu'il était un peu limite.

Si tu fais partie de ceux qui n'ont même plus cette (auto)limite-là, alors...




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C'est de l'humour !!! Noir, certes, mais ça reste de l'humour.
La chose qui dérange, j'ai bien compris, ce sont les expressions un peu trop "moyennes". Et oui je reconnais qu'il s'est laché. Par contre je n'ai pas senti de violence ou de haine dans ses propos.

Mais de là à qualifier les gens d'antisémites, me dire que je n'ai plus de limite... c'est toi qui tombe dans l'extrémisme.

Visiblement, ici, on peut se moquer des américains, des banquiers, des gens qui croient encore à l'or-papier, mais il est interdit de parler de certains peuples, et peu importe comment on fait comprendre de qui on parle. Parler d'eux c'est plus qu'un tabou, c'est carrément interdit, sous peine de se voir taxer d'antisémitisme ou d'individu sans limite?!?! Je trouve ça très moyen...
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Et "Atlantis" (ci-dessous), il plaisante aussi ?



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Ce qui vous dérange, c'est qu'il aie raison ou qu'il parle du peuple tabou ?

Car si son raisonnement, notamment la conclusion, était si farfelue que cela, il ferait rire tout le monde, serait pathétique,... méprisable.

Connaissez-vous Dieudonné, l'humoriste? On l'aime ou pas, là n'est pas la question. Mais faites l'effort de regarder ses spectacles, écoutez-en le contenu. Ce qui est dérangeant...c'est que bien souvent, en regardant ses spectacles, j'en viens à me dire "il exagère...il va loin... pas étonnant qu'il s'attire des emmerdes...." mais qu'au fil de la diffusion, j'en viens aussi à me dire "oh putain...il a raison, en fait...." ( pas à propos de tout !!! je te vois venir, avec tes gros sabots ^^ )
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Le truc je pense, ce n'est pas ce que ces gens disent. C'est la façon dont ils le disent.
On est censé avoir le droit de commenter, critiquer, discuter, en démocratie... non ?
A partir du moment où l'on n'a plus du tout le droit d'aborder un sujet, même en mettant des gants, ça ne vous pose pas de soucis, à vous ??
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Lis ma réponse à Atlantis, c'est un modèle du genre.

Tu auras, du même coup, les réponses à tes questions.



Evaluer :   0  3Note :   -3
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"c'est un modèle du genre."
ROFL LMAO.
bien joué, le comique ;)
Evaluer :   1  0Note :   1
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hahaha "antisémite" le mot est lancé...j'en attendais pas moins....le mollo mec, tu peux toujours courir......
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...attention... y' a Pépin qui rôde !...
Evaluer :   2  0Note :   2
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EXACT, mon ami !!!


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Un rappel salutaire du dernier homme politique français , désintéressé , compétant ,attentif au bienêtre du peuple avant l'invasion des dirigeants cloportes larbins des banquiers.

Il faut aussi rappeler que le Général paya le prix fort pour son indépendance affichée de Wall Street et pour la nécessaire dissuasion tout azimut qui lui était liée :

Ce fut 1968 , la tentative de coup d'état réalisé par les trotskystes , comme d'habitude , comme en 1917 en Russie , par les sicaires des banquier Kazhars.
Lesquels avaient porte ouverte dans les médias , déjà leur propriété et sous influence, alors que pour certains la place aurait dû être derrière les barreaux...

Les petits plaisirs d'un député européen actuel :
http://rutube.ru/tracks/1999696.html

Pour en arriver aujourd'hui à un gouvernement des banques, par les banques , pour les banques , car il n'échappera à personne que tous les milliers de milliards émis par les banques centrales le sont exclusivement pour sauver les banques des conséquences de la faillite , de l'escroquerie légalisée des réserves fractionnaires bancaires, la population , la société occidentale peut crever.
Tout pour sauver le gigantesque Ponzi de la monnaie fiat.

NB: Étonnant , non , il faut aller en Russie chercher les vidéos censurées au pays des drôadel'homm
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@ D.

Oh ben ça alors ! Je suis un peu stupéfaite après avoir vu la vidéo. Quelle décontraction de la part de tous les intervenants par rapport à ce qui y est exprimé (autres temps, autres moeurs)... Pas étonnant que les curés se soient un peu laissé aller il y a quelques années ! :-(((

Je comprends qu'aujourd'hui ce soit censuré car politiquement totalement incorrect.

"Ce fut 1968 , la tentative de coup d'état réalisé par les trotskystes"

Je viens de lire quelque part (mais je ne sais plus où... trop de lectures ;-) ) que les services US auraient été impliqués dans mai 1968 (mais bon, ce sont également les US par le biais des Rockefeller, ou inversément car ce sont les mêmes, qui ont soutenu et permis à Trotsky & co de rejoindre la Russie et d'en devenir les maîtres). :-(
Evaluer :   2  0Note :   2
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Chère Lolo,
...Oh ben ça alors ! Je suis un peu stupéfaite après avoir vu la vidéo. Quelle décontraction de la part de tous les intervenants par rapport à ce qui y est exprimé (autres temps, autres moeurs).

Non , rien n'a changé , c'était autant répréhensible pénalement à l'époque .

Les journalopes et autres intervenants sont toujours obséquieux devant certains criminels de la gauche caviar , du showbizz , des puissances d'argent , des chevaliers grotesques d'entreprise ,du politiquement correct admis par les culs pincés ou encore de ceux-qui-ont-beaucoup-souffert-du-nazisme-et-qui-en-font-un-fond-de-commerce et outranciers à inventer des crimes à d'autres personnes , puis relayés en boucle et hurlé dans le poste à toute heure.

Non , rien n'a changé au fond, la situation a simplement empirée et beaucoup ne le voient pas.
Et puis , tous les jeunes ont subis le lavage de cerveau à l'école des vérités légalisées de l'histoire officielle de la Ripoublique , sont ainsi presque tous devenus des lopettes courtoises sans le moindre esprit critique .

Le monde est près de l’effondrement moral total.

Que l'on ne me fasse pas de faux procès en moralisme , la droiture morale est indispensable dans la société et particulièrement pour la finance et le commerce , sans confiance , les monnaies s'effondrent , l'économie regresse et c'est la guerre assurée.
Evaluer :   8  1Note :   7
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"ceux-qui-ont-beaucoup-souffert-du-nazisme-et-qui-en-font-un-fond-de-commerce" :
pousse pas trop, quand-même...



Evaluer :   1  7Note :   -6
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@ Pépin
Que pensez-vous des déclarations de Daniel Cohn Bendit , de son livre qui les reprend avec d'autres détails intéressants sur son anatomie et ses pratiques, de la non réaction des médias , de cette protection qui permet à certains de dire qu'ils prennent plaisir à se faire déshabiller par des petites filles .
C'est de l'antisexologie primaire ?
Non ?
Quelle , selon vous , la bonne attitude a avoir devant ces personnes qui font parti intégrante du système politique, qui en sont grassement rémunérés , avec notre argent ?

NB
Extrait de la prose du député :
Dans son livre "Le Grand Bazar", publié en 1975 chez Belfond, Daniel Cohn-Bendit évoque son activité d'éducateur dans un jardin d'enfants "alternatif" à Francfort :

"Il m’était arrivé plusieurs fois que certains gosses ouvrent ma braguette et commencent à me chatouiller. Je réagissais de manière différente selon les circonstances, mais leur désir me posait un problème. Je leur demandais : 'Pourquoi ne jouez-vous pas ensemble, pourquoi m’avez-vous choisi, moi, et pas d'autres gosses ?' Mais s’ils insistaient, je les caressais quand même". "J’avais besoin d’être inconditionnellement accepté par eux. Je voulais que les gosses aient envie de moi, et je faisais tout pour qu’ils dépendent de moi ".
http://tempsreel.nouvelobs.com/europeennes-2009/20090605.OBS9379/les-extraits-du-livre-de-daniel-cohn-bendit-qui-font-polemique.html
Cherchez le reste par vous même ,il le vaut bien.
Evaluer :   5  0Note :   5
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Cher D.,

"Extrait de la prose du député dans son livre "Le Grand Bazar", publié en 1975 chez Belfond"

Pire encore que ce qu'il dit à la télé ! Je suis sur le c.. !!!

Comment se fait-il que ce livre n'a pas été censuré, alors que "les secrets de la réserve fédérale" fut non seulement censuré mais brûlé en autodafé dans les années 1960 alors qu'il contient des infos que tout le monde devrait connaître ?!

Comment se fait-il que ce gars n'ait jamais été poursuivi pour ces propos qu'il a tenu tant devant la télé que dans un bouquin ? Comment se fait-il qu'il n'y ait jamais eu d'enquête ? Il y a des gens qui ont droit à des enquêtes pour moins que ça me semble-t-il.

Délai de prescription ? Ou immunité diplomatique en tant que député du PE ?

Il y a eu un autre scandale bien pire dans ce domaine et dans ce milieu (PE/CE) qui m'avait fort touchée car le fils d'une amie, du même âge que le mien à l'époque, en fut une des victimes. L'Affaire Clovis (http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/27599/creche-clovis-acquittement-general.html) a été superbement étouffée... Les personnes impliquées étaient un député EUR & des éducateurs italiens, mais ils furent très malins et ont réussi à échapper à la Justice par diverses ruses et l'immunité diplomatique. Il fut dit que les parents étaient des affabulateurs. Seulement plusieurs couples affabulateurs, ça devient beaucoup, non ?

Et Pépin qui dit que "le monde est ce que l'on en fait"... :-((

Evaluer :   4  0Note :   4
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Qu'est-ce que Cohn-Bendit vient faire dans le schmilblick ?!?!...

En plus je crois que tu trompes, mais que c'était encore PIRE :
il s'agissait non pas de petites filles, mais de petits garçons.

... Mais là on commence à tout mélanger,
et c'est justement quand on commence à tout mélanger que le raisonnement s'égare,
pour finir par nous faire dire de grosses bêtises,
par des amalgames nécessairement "tirés par les cheveux".

C'est justement cela dont je me préserve dans mes réflexions (de quelle nature soient-elles) :
j'évite l'inclination qui consiste à tout mélanger
- car c'est souvent là qu'on se trompe de colère et d'ennemi,
pour finir dans la haine généralisée, très mauvaise conseillère
(pour l'entendement, entre autres)


J'espère que je me serai fait comprendre, cette fois,
sur l'état d'esprit qui m'anime véritablement.





Evaluer :   0  7Note :   -7
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Cher D.,

Généralement, je suis toujours d'accord avec ce que vous dites... excepté peut-être sur la question juive car si je me souviens bien, un jour, tout en joignant un lien Internet sur les origines des peuples, vous avez dit qu'il fallait voir le problème Juif comme toute agression envers l'humanité (désolée, ce n'est plus très complet car ça fait un petit temps maintenant).

Personnellement, j'ai du mal avec ça. D'une part, parce qu'encore une fois, on ne peut pas généraliser et que partout et dans toute population/tribu il y a des gens bien intentionnés ET mal intentionnés.

(Exemple : Bien que Belge, je ne me retrouve ni dans les discours flamingants, ni dans ceux des wallons à tendance extrémiste non plus. Or, vu ce que la presse écrit, on pourrait très facilement faire un amalgame du style "la majorité des Belges sont des extrémistes", ce qui ne correspond pas à la réalité.).

Ensuite, parce je ne peux pas faire l'impasse sur ce que les Juifs ont subi lors de la WWII. C'est trop atroce et on ne peut le nier. Nier cela, c'est du "négationnisme" et c'est un manque d'honnêteté.

Maintenant, je ne peux pas plus admettre ce que Israël fait subir à la Palestine car, ce faisant, le pouvoir Israélien se comporte envers les Palestiniens presque comme les nazis se sont comportés avec les ancêtres de leurs citoyens. Et dénoncer cela me semble totalement logique; mais il est vrai que dès qu'on ose critiquer Israël, on est tout de suite taxé d'anti-juif, ce qui n'est pas logique par contre.

Enfin, concernant cette question, je vous avoue d'ailleurs que je n'ai jamais vraiment compris pourquoi 2000 ans après J.C., les Juifs soient encore tellement stigmatisés. Cela reste un mystère pour moi.

"La droiture morale est indispensable dans la société et particulièrement pour la finance et le commerce"

... mais pas seulement. La droiture morale me semble indispensable dans tous les domaines et cette dernière n'est pas le fait des lois, mais de sa propre conscience.

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pas du négationisme, du révisionisme. c'est à dire exactement ce que fait TOUT historien digne de ce nom : reprendre toutes les archives et traces connues pour démêler l' "histoire officielle" (celle qui n'a qu'un seul but : contrôler le passé pour contrôler l'avenir) de ce qui s'est réellement passé dans l'histoire.
documentez vous sur les récentistes, vous risquez d'en apprendre des bien dérangeantes par la même occasion.

(Ce qui aurait du depuis belle lurette vous mettre la puce à l'oreille c'est qu'on a du faire une loi pour ça. Or, le but de toute loi est d'asservir une très grande majorité au profit de quelques uns qui n'y sont pas soumis.)
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ENCORE UN ?!?!




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réajuste tes oeillères et va bosser ton PEA et ton panier d'actions sur le fig-eco. tu te fais du mal à sortir du formatage officiel apparemment. c'est sûr que ça nécessite de lire et de réfléchir ...
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Qu'est-ce qu'un PEA ?!
(aurais-tu la bonté de m'éclairer, puisque tu as l'air de savoir)

Qu'est-ce qu'un "panier d'actions" ?!
(je ne connaissais même pas l'expression)

Moi je ne fais que posséder quelques lingots d'or à titre personnel et ne m'y connais STRICTEMENT RIEN en bourse.

Le seul cours qui m'intéresse, c'est le cours de l'or.
Sorti de là, je "nage" complet car ça ne me concerne pas,
donc ne m'intéresse pas.

Le "fig-eco", quésako ?
Je suppose que dans le jargon des initiés,
dont tu sembles être,
il s'agit du "Figaro-Economie"...
(peut-être me trompe-je ?)

Si tu avais lu mes messages précédents, tu saurais ô combien je ne suis pas le genre à lire le Figaro... Oh que non !!!
... Et encore moins le "Figaro-Economie", puisque l'économie est à mes yeux une "science" parfois bien rébarbative - même si je m'y intéresse comme tout un chacun, par simple curiosité intellectuelle, et pour essayer de comprendre les implications sur la chose qui m'intéresse : le cours de l'or, comme je te l'ai déjà dit.

Quant au "formatage officiel", je ne sais même pas de quel "formatage officiel" tu parles, étant un libre-penseur et un penseur libre par essence profonde.

Donc, mon cher "Atlantis", tu as eu tout faux sur ce coup.

De plus, il faudra que tu m'expliques le rapport avec ce qui précédait...

QUEL RAPPORT, sacrenom d'une pipe en bois ?!?!

QUEL RAPPORT ?!?!...


Pour ce qui est de lire et réfléchir, merci, je sais faire...

Les thèses négationnistes (ou révisionnistes ou récentistes : tu les appelles comme tu veux...) ne feront probablement jamais partie de mes lectures, malgré tes vives exhortations partisanes, pour la bonne raison que ce n'est pas ma tasse de thé.

Permets-moi d'avoir mes goûts, mes inclinations, et de ne pas me rallier, par choix intellectuel, moral et éthique, à la coterie dont tu me fais le panégyrique.

Pour finir, tu pourrais respecter ce choix et éviter l'insulte, de très mauvais aloi - de surcroit sur cette question.

En tout cas, l'insulte, en l'occurrence, ne profite pas à la crédibilité (y compris vis-à-vis des autres internautes) des thèses que tu mets ici en avant.

Je te laisse à ton PEA, ton panier d'action et ton fig-eco, dont j'ignore tout - mais sur lequel tu sembles, toi, beaucoup plus avisé...





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Un libre penseur qui empêche les autres de penser et s'exprimer... magnifique.
Effectivement, à part avoir des lingots d'or ( pas à la banque, j'espère)....

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OU tu as vu que je l'empêchais de penser ?!?!

OU ?!?!...

Ca suffit, maintenant, les procès d'intention non fondés !!!


PS :
pour mes lingots, si tu avais lu certains de mes messages précédents,
j'ai 5 kg enterrés au pied d'un gros hêtre centenaire (où niche un écureuil).
Et d'autres lingots, encore, par ci par là...

Quant à Dieudonné, question de goût (toujours !),
je préfère Elie Simoun, son ancien acolyte.






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Ok ça suffit. Alors tes insinuations sur l'antisémitisme, comme ton écureuil et tes lingots, tu te les mets où tu veux.

Je me fiche de savoir que tu plantes des tomates... et les comptes internet étant assez faciles à pirater, je ne saurai trop te conseiller d'arrêter de dire à tout le monde à quel endroit précis tu planques ceci, cela...

Pourquoi je perds du temps à te répondre ? ah je sais. Par charité chrétienne.
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Qu'est-ce qui te prend, La Caye ?

Tu m'expliques ?

Je ne pense pas t'avoir manqué de respect, donc rien qui justifie cette belliqueuse réaction.





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Parler d'antisémitisme à propos d'une personne et ensuite sous-entendre que moi aussi j'ai visiblement pris le même chemin, c'est pire qu'un manque de respect. Mais puisque monsieur Pépin ne comprend pas, en voyant les notations de ses commentaires, qu'il a un gros problème de communication...

Tu prends tout le monde de haut, tu critiques tout, mais tout en excluant la moindre critique de toi ou tes amis. Totalitaire ?
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Te concernant j'ai utilisé le "SI".

"SI tu fais partie (etc...), alors..."

Le "SI" était une porte ouverte à la discussion, et non une péremptoire assertion.

Tu m'as prouvé, par la suite de notre échange, que ce n'était pas le cas.

Bon, très bien...
Mon "SI" relevant avant tout de l'interrogation, et cette interrogation ayant été éclaircie, je ne vois pas en quoi, par la suite, et quelle manière que ce soit, je t'ai manqué de respect.

Je pense même avoir été très correct, en essayant de répondre de façon pertinente et argumentée à tes messages, sans nul excès de nature de ceux que tu me reproches ici ("totalitaire", etc).

Bref, je suis un peu désemparé devant ce déferlement de violence à mon endroit, alors que je pense avoir été, dans mes réponses à tes messages, parfaitement dans les clous d'un échange digne de ce nom.

Je pense d'ailleurs l'être encore ici (correct),
et j'aimerais bien que l'on finisse sur cette note,
si tu le veux bien.

Merci.




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Chère Lolo ,

Ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais dit et que je ne pense absolument pas, comme ce cher Pépin avec ses insinuations très douteuses et totalement injustifiées .
Il faut aussi employer les mots à bon escient et ne surtout pas les prêter à d'autres , dans une sorte de faux procès ,ce qui est une bassesse.

J’essaie d'être précis et donner les liens et justifications de certaines duperies .
Ensuite les discussions sur la victimisation de tel plus que tel me font copieusement chier autant que les discussion approximatives de poivrots dans un bistrot , vous me permettrez de ne pas m'y mêler.

Enfin , chacun en fait ce qu'il veut , libre à chacun de se faire une opinion sur les faits incontestables ou prendre la posture de l'autruche symbolique la tête dans le sable , mais alors ne pas s’étonner d'être copieusement baisé.

Chacun sa vie et son choix .

Bien cordialement.

NB:

Connaissez -vous l'humour ?
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Tu es sûr que c'est moi, concernant les "insinuations très douteuses" ?

Tu ne serais pas en train d'inverser les rôles, par hasard ?






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Oui malheureusement, les insinuations douteuses, voire même les accusations, les quasi-affirmations, c'est plutôt ton style ;-)

Vous savez à quoi je reconnais à coup sur une personne normale et un(e) con(ne)?
Les gens qui indiquent, sur leur blog ou leur page internet "de livre de tête", aimer le film American History X et qui visiblement sont d'extrême droite, ça ce sont des cons. Ils n'ont strictement rien compris à ce film.
Par contre les gens qui ont aimé ce film pour le message qu'il cherche artistiquement à faire passer, là c'est très différent !
Donc pour me faire une opinion sur les gens, je cherche en général à savoir "pourquoi" ce film leur a plu. Je ne tire pas de conclusion prématurée.

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Cher D.,

Loin de moi l'idée de vous faire dire ce que vous n'avez jamais dit.

En fait, je pense que j'ai zappé un truc dans le post précédent auquel j'ai fait référence (pas certaine d'avoir tout bien compris d'où aussi le "désolé" pour le côté incomplet) et en vous écrivant celui-ci, c'était plus pour avoir un éclaircissement à ce sujet.

Re "désolée" si je me suis mal exprimée et vous ai vexé. ;-)

"Les discussions sur la victimisation de tel plus que tel me font copieusement chier"

Ca je le comprends parfaitement car on n'a pas fait autant de cas des Rwandais qui se sont fait massacrer à la machette; par contre on a dû, nous ici, en Europe, observer 1 minute de silence lors du je-ne-sais-quantiemme-anniversaire-commémoratif du 11 septembre 2001 comme si la vie d'un Américain avait plus de valeur que celle d'un Rwandais.

"Connaissez -vous l'humour ?"

Euh, je pense oui (tant qu'il n'est pas trop caustique; je préfère le burlesque), pourquoi ? Comme Pépin, vous aussi me trouvez susceptible ? :-(

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il n'y a pas d'antisémite ici mais des gens qui ont compris que certaines personnes d'une certaines communautés utilisent le malheur de leur grand parent pour recevoir de l'argent et utilise cela en chantage contre les autres communautés.....faut t'il rappeller certain chiffres:en france seconde guerre mondiale (500000 morts) dont 70000 juifs français et le reste 430 000 catholiques français......dans le monde 55 millions de personnes décédées or on peut avoir l'impression que seuleument 6 millions de celle ci ont droit aux honneurs éternels etc....on apelle ça mémoire à deux vitesses....on peut parler des amérindiens, des vendéens etc.....
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Bonjour Iban,

Puisque vous me répondez de la sorte, je vous dirai que jamais je n'ai traité qui que ce soit d'antisémite.

J'ai dit à D. que la question des juifs était le seul point sur lequel j'avais une divergence de vue avec lui mais je pense que c'est parce que je n'ai pas bien compris ce que lui veut et/ou a voulu exprimer à ce sujet. J'ai vraiment dû mal m'exprimer sur ce coup là !

Comme en plus il ne me répond pas, je crois que j'ai vraiment dû le fâcher... :-(((

Faut dire que la question juive est une question que je n'ai jamais vraiment approfondie, mais que mon esprit a été particulièrement marqué par toutes les images d'archives de la WWII et de tous ces gens qui ont été massacrés dans des conditions affreuses. Cela aurait été une autre communauté que ça m'aurait autant choqué (cf. la guerre au Rwanda et celle en Yougoslavie notamment) car je vois d'abord l'Humain avant son appartenance à une communauté quelle qu'elle soit.

"certaines personnes d'une certaine communauté utilisent le malheur de leur grand parent pour recevoir de l'argent et utilise cela en chantage contre les autres communautés"

Bon, eh bien voilà par exemple quelque chose que j'ignore. A part le rôle détestable d'Israël dans le monde, je n'en sais pas plus. Si vous avez des infos qu me permettent d'y voir plus clair, je suis preneuse. ;-)

Pour le reste, votre explication me permet déjà de mieux comprendre la comparaison.
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je voulais juste préciser mon propos....aprés il suffit d'ouvrir les yeux pour se rendre compte de cela( ex: juppé portant la kippa, de nombreux hommes politiques avant la présidentielle se rendant à la licra , à voir aussi le B’nai B’rith et bien sur dès que vous commencez à élever la voix en leur disant qu'il y a de l'abus la carte "shoah-6millions de morts est sortie immédiatement, c'est un peu lourd à force......pour apporter un peu plus à mon propos voila une juive qui l'explique mieux que moi..... http://www.youtube.com/watch?v=-tceO3lednY

radio française si ça c'est pas du cynisme^^^^
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La réalité est que l'on tente de vous faire faire un amalgame entre juif, c'est à dire pratiquant d'une religion, comme vous pourriez être catholique, protestant, musulman ou bouddhiste, et sioniste, c'est à dire favorable à l'avènement du grand Israel, la nation du proche orient.

Il n'y a aucun rapport entre les deux, et entre juif et sioniste, quoiqu'on veuille vous faire croire. Je connais de nombreux juifs qui sont farouchement antisionnistes.
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oui les sionistes sont le problèmes pas les juifs du peuple.....Aprés on ne pas nier que cette communauté en france a su acquérir une prédominance et que quelques communautés (arabes et noires) devraient les imiter pour rééquilibrer les forces en france.....
Ce qui est marrant c'est que se sujet comme d'hab fait fuir pas mal de monde.....ça permet quand meme de voir à qui ont a affaire....^^^^
Bonjour Hercule,

"l'on tente de vous faire faire un amalgame entre juif [...] et sioniste"

Bon, mais quel est l'intérêt de faire un tel amalgame ?

De fait, ce serait beaucoup plus simple et compréhensible pour tout le monde de parler de "sionistes" (de nouveau un "iste) pour désigner ces gens dont on parle en termes de reproches plutôt que d'utiliser "juifs" en général, ce qui est un non sens. De la même façon qu'on fait la distinction entre musulmans et islamISTES.

En ce qui me concerne, je pense bien faire la distinction entre les deux; les sionistes étant ceux qui ont un comportement inacceptble vis-à-vis des Palestiniens et ceux qui continuent de coloniser des terres qui ne leur appartiennent pas envers et contre tout. Enfin, à mon sens...

Mais que penser des banksters alors ? J'ai souvent lu qu'on les dit "juifs" (devrait-on entendre "sioniste" ?) car tous ne sont pas d'origine juive, comme les Rockefeller par exemple qui ne le sont pas...

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