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Cours Or & Argent en

De l’Argent pour les Optimistes – De l’Or pour les Pessimistes

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Extrait des Archives : publié le 12 octobre 2006
962 mots - Temps de lecture : 2 - 3 minutes
( 31 votes, 4,5/5 ) , 32 commentaires
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Rubrique : Université de l'or





Beaucoup de choses ont été écrites sur l’or et l’argent, mais aujourd’hui j’aimerais aborder les choses sous un angle très pragmatique.  Qu’est ce qui sera le plus rentable : investir dans l’or ou investir dans l’argent ?   Je suis naturellement plus intéressé par l’argent que par l’or, et vous pourriez en déduire que j’ai un penchant en faveur du premier. Mais à part cela, je pense que vous allez comprendre pourquoi l’argent sera un investissement plus rentable que l’or.

Abordons les choses logiquement et rationnellement, à savoir que l’or et l’argent sont des matières premières dont on a besoin pour une consommation régulière, et non pas en tant qu’assurance contre des évenements catastrophiques.  Je vais essayer de vous convaincre, si vous etes  un optimiste, que l’argent est le meilleur investissement pour vous. Et que si vous êtes un pessimiste, que c’est l’or qui vous conviendra le mieux.

Avant d’investir dans quoi que ce soit à long terme, vous devez estimer à votre espérance de gain. Il y a trois questions majeures à aborder :

1.       Quelle est la vraie situation de l’offre et de la demande ?

2.      Est-ce que la demande va augmenter dans le futur ?

3.      Quelle rentabilité puis je raisonnablement espérer ?

Le premier point est l’offre et la demande. L’argent aujourd’hui occupe le podium à cet égard. La production d’argent est inférieure à la consommation depuis 40 ans, et la plupart des stocks d’argent du monde ont été consommés. C’est juste une question de temps avant qu’il n’y  ait une pénurie.

Les stocks d’argent mondiaux aujourd’hui sont d’environ 500 millions d’onces, et la plupart sont possedes par de petits investisseurs depuis que M. Buffet a vendu ce qu’il possedait. Il fut un temps ou les stocks d’argent étaient de plusieurs milliards d’onces, et il ne nous reste presque plus rien aujourd’hui.

Pour l’or, la situation est moins favorable. Le stock d’or a augmenté considérablement depuis 40 ans. Les stocks d’or mondiaux approchent les 4 milliards d’onces aujourd’hui.

Premieur round : un point pour l’argent.

Le second point est l’économie dans le futur et quel type de demande nous pouvons attendre. C’est une question difficile. Je suis un optimiste et mon opinion est que l’économie mondiale va croitre à long terme. Nous allons probablement rencontrer des difficultés à court terme, mais je vois de la croissance à terme.  Le plus important pour que cette croissance se matérialise est que les USA deviennent indépendants concernant leurs sources d’approvisionnement en énergie. Ceci pourra devenir une réalité avec les énergies alternatives et les économies d’énergie.

Si les Etats-Unis deviennent plus autonomes énergétiquement parlant, le prix de l’or noir baissera, le dollar remontera et la balance des paiements se rééquilibrera. L’economie mondiale s’en portera beaucoup mieux et les temps redeviendront plus paisibles.

Avec une économie mondiale en croissance et des milliards de nouveaux consommateurs, le monde devra traiter la question des matières premières. La seule possibilité viendra d’une limitation de la demande par la hausse des prix. L’argent métal sera au sommet de la liste des matières premières qui en bénéficiera parce qu’il n’existe plus de stocks importants pour freiner la hausse des prix.

Très peu de gens savent que l’argent est plus rare que l’or. La raison en est simple : l’or est beaucoup plus cher. Le prix est ce que les gens regardent, ils n’ont pas le temps d’étudier toute les autres éléments de l’équation.  Mais au fur et à mesure que le prix de l’argent va croitre plus vite que celui de l’or, cela va finir par se voir. Certains  investisseurs regarderont les choses de plus près. Quand ils se rendront compte qu’il y a beaucoup moins d’argent que d’or dans le monde, ils passeront de l’or à l’argent, quel que soit le prix.  Le tout est de le faire avant eux.

Une économie dynamique n’est pas négative pour l’or, mais les gens qui en achetent pour les mauvaises raisons (l’effondrement du dollar, l’ancitipation de catastrophes financières, le terrorisme, est.) vont etre déçus.  Le prix de l’or ne s’effondrera pas, mais ne grimpera pas autant que celui de l’argent.

Deuxième round : un second point pour l’argent

Concernant le troisième point, l’anticipation des prix dans le futur, tout investisseur ce demande quel type de retour sur investissement il peut envisager. Pour gagner de l’argent en investissant dans une matière première, la meilleure chose qui puisse vous arriver est une pénurie.  C’est à ce moment que le prix atteindra son plus haut.

A la différence de l’or, l’argent peut se retrouver en situation de pénurie, parce qu’il est consommé industriellement.  Le prix de l’or peut monter, mais l’or ne peut pas se retrouver en situation de pénurie, tout du moins pas du fait de la demande industrielle.  Je ne souhaite pas donner d’indications sur quel serait le prix de l’argent si celui-ci venait à manquer, mais mon opinion est que dans 10 ou 20 ans les détenteurs de quelques barres de 1000 onces deviendront millionnaires en dollars d’aujourd’hui.  On étudiera dans les écoles de commerce comment certains investisseurs ont découvert l’argent métal avant tout le monde.

Troisième round : un point pour l’argent.

Résultat : Argent : 3  - Or : 0

Pour résumer, je pense qu’un investisseur en or ne pourra atteindre les résultats d’un investissement en argent que si nous avons des jours très sombres devant nous.  Mais à mon avis d’optimiste, les choses iront bien à long terme. Dans ce cas, je resterai avec l’argent. Ce n’est bien sur que mon opinion, et je vous conseille vivement de faire vos recherches avant tout investissement.

Mais n’oubliez pas : l’or moderne est l’argent.


Israel Friedman


Israel Friedman est un ami et un mentor de Theodore Butler. M. Friedman étudie l’argent et en possêde depuis plus de 30 ans.





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Article amusant à lire, et commentaires également.
Que dire...sinon que l'auteur (et beaucoup de commentateurs) base son argumentaire sur un postulat erroné, et donc par conséquent, quelle que puisse être sa conclusion, elle le sera aussi.
Quelle est l'erreur ? Considérer l'or et l'argent comme de purs produits d'investissement en s'interrogeant sur lequel des deux produits fournira à plus ou moins long terme le meilleur rendement.
Or, justement, ni l'or ni l'argent ne sont des produits d'investissement.
Dire que dans 10 ou 20 ans les propriétaires de barres de 1000 onces d'argent seraient millionnaires en dollars est un non -sens et surtout une très mauvaise analyse des acheteurs. En effet, l'once d'argent pourrait valoir à elle seule plusieurs millions de dollars dans 10 ans que vous ne seriez pas riche pour autant ! Le cours d'un métal en monnaie de singe ne vaut rien. Et c'est justement tout l'intérêt des métaux précieux ! L’or et l’argent sont des réserves de valeur que ne sont plus les monnaies fiduciaires.
Calculer le « rendement » d’une réserve de valeur en monnaie fiduciaire revient à se demander combien vaudra une once d’argent en rouleaux de papier toilette. Être millionnaire en dollars ne vous apportera rien s’il vous faut une brouette de billet pour acheter une baguette de pain.
Investir dans l’or et l’argent, c’est juste s’acheter une assurance contre le risque. Et une assurance, ça ne rapporte rien.
Si vous chercher laquelle des deux assurances vous couvrira le mieux en cas de crise, là c’est déjà plus intelligent.
Et la réponse est « les deux mon capitaine ». L’or est une réserve de valeur autant que l’argent. L’argent est simplement plus liquide. 1 once d’argent pour acheter les biens quotidiens est plus sécable et plus facile à échanger qu’un Napoleon d’une valeur de 211€ au cours du jour.
A l’inverse, en prenant très peu de place, l’or offre une grande réserve de valeur à très long terme. Mais tout comme l’argent, ne vous fera jamais « gagner » d’argent.
En 1500 av. JC, sous le Pharaon Toutmosis III, il fallait 1 once d’or pour acheter un bœuf vivant.
En 2017, le23 janvier, pour acheter un bœuf sur pied, il vous faut…1 once d’or.
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En 1913, avec 20F on pouvait acheter une bicyclette. Acier français, cuir d'Auvergne, caoutchouc des colonies.
Aujourd'hui avec les 220€ d'un Napoléon, on peut acheter une bicyclette chinoise, avec les charges sociales du distributeur et 20% de TVA.
Le napo a conservé sa valeur au porteur, mais nous nous sommes fait collectivement dépouiller !

En 1807 un lieutenant gagnait 1100F par an, un capitaine 1800. Quel serait aujourd'hui leur train de vie avec 11000 ou 18000€ de superbrut ??

Article originellement publié le 12 octobre 2006
Friedman (qui n'est pas Milton) nous promet d'être millionnaire dans 10 à 20 ans. En voilà 8 de passées. A nous les petites pépètes dans 12 ans max.
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Monsieur Friedman est en réalité Monsieur Silverman !
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Monsieur Friedman semble oublier que les technologies évoluent et que d'ici 10 ou 20 ans la pénurie d'argent pourrait ne plus être un problème en cas de mise au point de technologies alternatives à celles qui l'utilisent actuellement
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Je n'en suis absolument pas convaincu, en tous les cas certainement pas à 20 dollars l'once, et ce pour deux raisons :

1. A ce prix cela ne vaut pas la peine de faire des recherches sur des métaux de substitution. L'argent est tellement peu valorisé qu'il n'est sur le radar de personne, et il faut du temps, souvent beaucoup de temps, pour trouver un élément qui soit substituable

2. La demande monétaire pour l'argent s'accroitra au fur et à mesure de la hausse du prix. C'est meme la définition précise d'un métal monétaire, à savoir qu'on le stockz pour sa valeur monétaire et non pour sa fonction première. Cette demande entrera en conflit avec la demande industrielle, ce qui poussera le cours à la hausse.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle lorsque nous atteindrons la limite des stocks le cours de l'argent devrait montrer de manière très rapide.
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C'est beau de rêver.

J'aimerais y croire de la même façon.
Mais bon...

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"or se ballader avec une tonne d'argent sur soi"
certes...
M'enfin une tonne à 850.000€
850.000€ dont on n'a rien à faire d'autre qu'un placement à très long terme...
Ca concerne des happy few dont je ne fais pas partie.
Je suis bien désolé de ne pas avoir ce problème.
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Je vous remercie pour ces informations intéressantes ^^
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Au niveau de la fiscalité, il faut s'acquitter de la TVA lors de l'achat d'argent métal. Ajoutez la prime puis la marge du négociant, cela rend l'argent un peu moins attractif, je trouve.
On peut dire que l'or remporte le "round" de la fiscalité ?






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Quel est le problème d'acheter aux particuliers ?
Personne ne s'éloigne sensiblement du spot.
Personne n'a besoin de savoir que la transaction a eu lieu et à quel prix.
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Personnellement je table sur les deux, comme ça...

Par contre j'aurais tendance à préféré mettre sur de l'or. Hors, j'ai aucun soucis pour acheter de l'or tout le monde en vend, par contre l'argent je commence vraiment à avoir du mal... Donc? Que en déduire? Pénurie passagère, manque de bol?

Ma foi... l'avenir nous le dira.


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penurie soyez en certain.
preparation des stocks strategique industriel
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Sinon faites comme moi, achetez de l'or et de l'argent mouhahahaha.

Je donne tout de même mon avis au passage, l'or est plus noble car il a des propriétés physiques plus exclusives.

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C'est mal connaître les propriétés physique de l'argent:

-L’argent est le métal le plus blanc.
-L’argent est plus solide que l’or, mais plus moux que le cuivre.
-L’argent est plus malléable que tous les autres éléments mise à part l’or.
-Il peut être réduit à 6/10000 de millimètres, à 1/150 de l’épaisseur d’une simple feuille de papier. Une once d’argent (31g) permet de
tirer un fil de 2,5 kilomètres.
-L’argent est le meilleur conducteur d’électricité parmis tous les éléments. Il est en outre utilisé comme mesure de conductivité pour les autres métaux.
-L’argent possède un haut degré de conduction thermique.
-L’argent possède le plus haut degré de réflexivité, il permet de réfléchir 95% de toute la lumière visible.
-L’argent possède des propriétés anti-microbiennes.
-L’argent possède des propriétés anti-fongicides.

Tout ça pour 60 fois moins cher;)
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Il semble y avoir une erreur de taille dans cet article, quant au stock d'argent disponible: selon le Silver Institute, on estime à 1900 millions d'onces (59000 tonnes) le stock d'argent détenu par les investisseurs particuliers à fin 2010 (voir p 26-27 du doc ci-après), donc plus de 2 milliards d'onces à l'heure actuelle:
http://www.silverinstitute.org/site/wp-content/uploads/2011/12/silver-investment-market-update-nov-2011.pdf?bcsi_scan_023D54AA8E2E45F6=0&bcsi_scan_filename=silver-investment-market-update-nov-2011.pdf

Ce qui signifie que si l'on ajoute les stocks détenus par les états et dans les stocks du COMEX (env. 200 millions d'onces) et l'argent disponible sous forme de bijoux et objets décoratifs, on est bien au-delà des 500 millions de tonnes cités dans l'article.

A titre indicatif, on a produit 16 milliards d'onces de 1990 à 2010 (hors réalisation de monnaies et médailles), dont 7,5 milliards absorbés par l'industrie. Seule cette consommation industrielle a disparu pour une bonne part dans nos décharges, mais les 8,5 autres milliards se trouvent quelque part sous forme de bijoux, objets décoratifs et lingots. Il faut y ajouter tout ce qui avait été stocké avant 1990 !... Ca fait quand même beaucoup, même si l'on peut estimer qu'une faible part est mobilisable à court terme pour alimenter le marché: seules les détentions d'investisseurs sont très sensibles à l'évolution des prix de marché. Les particuliers se départissent moins facilement de leurs bijoux et services à couverts en argent...

Si quelqu'un a une estimation valable du total, je suis preneur ! :-)
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moi ce que je constate, presque tous les jours sur 24h gold d'ailleurs, c'est que quand l'or augmente, l'argent augmente, quand l'or diminue, l'argent diminue. Les 2 métaux sont intimement liés.
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Et reciproquement
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Bonjour,
On ne peut que faire des suppositions quant aux futurs de l'or et de l'argent. On a par contre des certitudes sur le passé : l'or l'a toujours emporté sur l'argent. Ce n'est pas je crois une question d'emploi industriel, l'homme (et la femme) aime ce qui brille de l'éclat du soleil depuis la nuit des temps. Je veux bien croire que l'argent, employé industriellement va devenir de plus en plus rare et qu'il y en aura pénurie, ce qui fera augmenter son prix, mais pas indéfiniment. Les chercheurs trouveront un autre matériau moins couteux pour remplacer l'argent dans l'industrie (ils n'auront pas le choix puisque l'argent deviendra trop rare et trop cher). Et si l'argent perd son emploi industriel, il ne vaudra vraiment plus rien (sauf chez les numismates ou si il y avait un éventuel retour au double étalon or-argent). L'or lui, vaudra toujours quelque chose, parce que c'est un symbole millénaire inscrit dans les gênes de l'humanité, et non une matière première industrielle, je pense. Mais j'aurai tendance à être d'accord avec cet article : sur le moyen terme (10-20 ans) l'argent va être rentable. Par contre sur le long terme (20-5000ans) l'or l'emportera. C'est ce que nous apprend l'histoire, eternel recommencement.
Evaluer :   4  9Note :   -5
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Un : l'or ne l'a pas toujours emporté.
Deux : l'argent est très sous évalué par rapport à l'or.
trois : l'argent va être plus rare d'ici 1 ou 2 ans que l'or si ce n'est déjà le cas...
Quatre : avant qu'il soit trop cher pour l'industrie j'aurai déjà fait une énorme plus valu qui me rendra Multi millionnaire.
cinq : les autres métaux pouvant le remplacer sont encore beaucoup beaucoup plus cher et le seul autre élément puissant le remplacer car meilleur que l'argent (solidité, conductivité, réaction a la chaleur, conduction de la chaleur..etc) c'est le diamant!!!!
Donc : attention a ce que vous dites
l'argent métal fera au moins 5x mieux que l'or ne serai-ce que pour rééquilibrer le ratio or argent complètement faux aujourd'hui... qui devrai être autour de 1/7 et pas 1/55 vu la rareté de celui-ci par rapport a l'or dans la nature 1/6-7...
Evaluer :   14  2Note :   12
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attention à ce que vous dites!une note négative! Je donne une opinion basée sur l'histoire notamment c'est tout. Je ne comprends donc pas votre agressivité. Et lisez bien avant de critiquer. C'est bien là une attitude de futur multimillionnaire (mais vous dèjà l'être puisque vous devez possédez quelques milliers d'once d'argent)... Sinon cela fait des années que j'entend cette rengaine sur l'argent sous évalué qui rendra effectivement multimillionaire ses détenteurs...J'attends toujours...
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Je n'ai pas étais agressif, ça ne m’intéresse pas ici au contraire. je vous met sur la voie pour voir encore plus loin que ce que vous pensez déjà. Beaucoup de millionnaire comme vous les décrivez ne ferai pas ça... Et je ne suis pas millionnaire juste malin j'ai investis vraiment au bon moment j'ai acheté à 6€ l'once j'avais 14 ans aujourd'hui j'en ai 20 pas grand monde peut dire ça... Moi aussi je l'attend depuis longtemps et je me documente depuis très très longtemps et tous les jours... J'en fait donc profiter!!!
Apres la mort il ne reste que ce qu'on a donné et pas ce qu'on a gardé pour soit.
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Et puis, franchement, c'est beaucoup plus beau
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Vous prenez une très bonne mesure dans ce que vous dites mais je pense que l'argent fera encore plus que x 10 ou x 20. Une seule barre de 1000 onces devrai vous suffire à vous rendre millionnaire. Si l'or fait x 5 encore (minimum pour une crise comme celle ci) l'argent fera au moins x 43.75 pour ce retrouver à 1/6 du prix de l'or et peut être plus prés encore vu combien on en a plus besoin que l'or dans l'industrie.
donc : 25 000€ x 43.75 = 1 093 750€...
Ensuite, à 40€ le gramme l'industrie pourra encore largement ce payer le métal vu que ce sont en majorité des micros grammes qu'ils utiliser dans chaque appareil... sa ne changera pas grand chose sur la consommation ni le prix des appareils et si il y a vraiment pénurie cela veux dire que sa pourra monter encore plus!
Mais aussi pour le recycler après l'usage qu'on en fait (en circuit imprimé) ce serai minimum 200€ le gramme comme l'or pour le récupérer... Dans 20 ans on risque de devoir le payer le prix qu'il faut pour le recycler vu que les gisements seront épuisés et les stocks aussi...
Enfin si l'or monte encore plus genre 10-15 000$ c'est aussi jakpot! :D
N tout cas moi je suis conquis!


Silver we trust!
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Rien à rajouter, je confirme 100% vos dires. C'est juste dommage de jamais avoir parler du ratio 1:1 entre l'or et l'argent^^


http://www.24hgold.com/francais/contributor.aspx?article=3714281724G10020&contributor=Silver+Shield.

"10. Nous avons déjà connu un ratio or/argent 1 :1 par le passé.
‘Pour la toute première fois, les pièces d’argent des nations Occidentales se vendent plus cher que leurs pièces d’or. Cela ne signifie bien sûr pas que l’argent a plus de valeur que l’or, seulement qu’un dollar ou shilling d’argent a plus de valeur qu’un dollar ou shilling d’or’.
Silver the World Sensation, 1919-1920 - 24 janvier 1920

‘Les financiers de New York ne respectent-ils pas leurs vœux d’honnêteté prononcés en 1896, ou paient-ils leurs dettes en un dollar d’or peu cher ?, demandait Mr. Bryan lorsque la valeur du dollar argent surpassait celle du dollar or.’
The commoner. (Lincoln, Neb.), 01 décembre 1919"

ABE

Ps. Je suis à 997 pour mille dans l'argent métal et 3 pour mille dans l'or :). Je diversifierai plus tard ;)
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Article finalement assez intéressant, car ce sont la des questions que l'on se pose quotidiennement!
Mon point de vue est que la monnaie FIAT convient a un monde economique en expansion, mais dans le cas d'une contraction, il faut un bien tangible a laquelle elle peut s'adosser, pour limiter les desordres de la décroissance. Quant a l'argent metal, a peine la decroissance entamée, celle ci atteindra aussi la production, on atteindra le Peak Silver et le metal restera rare et son prix augmentera.
Comme la decroissance est un jour ou l'autre inévitable, du fait de l'epuisement general des ressources, les deux placements resteront complémentaires. Ce n'est que mon opinion bien sur.

Evaluer :   6  0Note :   6
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Si je peux me permettre, la monnaie papier ne convient ni à un monde en croissance ni à un monde en décroissance.

Dans un monde en croissance, l'augmentation de la masse monétaire spolie les consommateurs des bienfaits du capitalisme. En effet, sous la pression de la concurrence et si la quantité de monnaie est stable, les prix doivent baisser, ce qui contribue à l'augmentation du pouvoir d'achat des consommateurs. C'est ce qui s'est passé au XIX° siècle, et cela reste le siècle ou le niveau des gens s'est le plus amélioré.

Dans un monde en décroissance, notre système monétaire entraine la faillite de tout le système, puisque le prix des actifs baisse mais les dettes restent là, provoquant la fermeture des banques. Cela n'aurait pas lieu si les banques étaient tenu à un système de réserves à 100%, parce qu'elles ne pourraient jamais prendre tant de risques.

En résumé, en phase de croissance on vous vole les fruits de la croissance, en phase de décroissance on vous vole aussi, puisqu'il faut sauver les banques.
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Si Monsieur Friedman avait de l'or à la place de l'argent l'or aura déjà mené 5:0 très certainement, mais il à "accumulé" de l'agent malheureusement pour ceux qui croyant que l'or c'est tout de même mieux que "l'argent des pauvres" !....
Facile comme analyse je trouve !......bon ,....on à l'habitude depuis "des parties pris"(pour ne aps dire délits d'initiés ) sur le site de la part de certains intervenants !.
Cela fait environ 6000ans que 'l'or vaut bcp plsu cher que l'argent (tout de même )et maintenait certains sont entrain de nous expliquer (voir de "marteler" pour le compte de leurs propres intérêts )que cela vas changer et que d'un coup le métal argent sera bcp plsu cher que 'lor d'ici peu!?.....
c'est carrément transparent comme truc et un peu (beaucoup même )au 1er degré !...ou je dirais poru finir qu'on nos prend carrément pour des "C" pour ainsi dire !.
par contre que l'on soit "optimiste ou pessimiste" c'est de l'or physique qu'il faut avoir dans les "deux cas" et d'argent uniquement si on à pas les moyens d'avoir autre chose .... point et /
goldzo
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Je n'ai strictement rien compris à ce que vous vouliez dire
Evaluer :   12  3Note :   9
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je ne pense pas que l'argent sera plus cher que l'or mais il rattrapera son retard sachant que le ratio or/ argent a été longtemps proche de 1/12 alors qu'à présent il est à 50. Attendons pour voir
Evaluer :   4  1Note :   3
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goldzo pète un coup. Explique nous les conséquences que peut avoir un ratio entre l'or et l'argent qui varient depuis 40 ans entre 30 et 100 quand il aurait dû rester aux alentours des 10-15. Cela à des CONSÉQUENCES tôt ou tard! Pareil de croire qu'on peut imprimer des milliers de milliard sans conséquences...

Regardes les fondamentaux, regardes les différents ratio entre l'or et l'argent: Investissement, rareté/ppm, production annuel, historique, etc

Tu vas pas me dire que tu vois rien qui cloche?

“Le métal monétaire le plus important de l'histoire est l'argent, et non l'or” Milton Friedman

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J'ai tendance à être plus que pessimiste sur l'économie mondiale tout en étant optimiste sur l'argent à long terme ... Et surtout je n'aime pas être mis dans une catégorie de personne .
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