Le papier commence à sentir le sapin

BONSOIR
Que le gramme soit a 0.83 c'est toujours intéressant d acheter , ne chipoter pas il se peut que vous ratiez un achat et lorsque ces pièces seront introuvables (car bon nombre de personnes vont se lever tôt) vous regretterez amèrement ! si vous trouvez en dessous tant mieux!
c'est votre pari croyez y, car de la a imaginez l once a 100 EUROS alors pourquoi pleurer pour quelques centimes! croyez moi on se fait vite couper l herbe sous le pied !!! bon vent

oui!! merci bcp "zef"!!
moi je suis novice (25ans), j apprends vite et c 'est à coup de quelques centaines d'€uros /mois (soit pas grand chose)que je commence à investir; Dans les 50F hercule... le prob c'est que je les touche la plupart du tps à 0,82/0,83 le gramme soit 23 a peu pres la piece, je pense que c 'est bcp trop ! sur les sites d'encheres, les pieces sont plus chères que chez le numismate ... +33% encore tout a l'heure de prime
je vais affiné mes experience d'achat, je commence à me faire des petites relations, mais rien qui me permettera d'obtenir un 0,75€ du gramme.
en tout cas ca fait plaisir de pouvoir en parler et d'avoir des conseils avisés et moins ! bonne continuation à tous

merci beaucoup à "Zef" et à "La Caye" pour tous ces éclaircissements !

Ce message porte non pas sur l'article, mais sur les commentaires qui y font suite.
A savoir "Pourquoi l'argent ne monte-t'il pas ?".
Il y a 3 raisons à cela
Première raison
C'est la plus fondamentale : il n'y a pas encore de "vrai" marché de l'argent "physique" (je ne parle ni des options, ni des trackers, ni d'aucun "future" de quelque sorte, qui, eux, ne sont que du "papier", de simples promesses, sans aucune limite. A ce sujet, se reporter à la 3ème raison). On peut acheter un lingot d'or en bourse, on ne peut pas acheter de lingot d'argent. La raison est simple à comprendre : même à 1000 euros le kilo, l'argent n'est qu'une ressource comme une autre, sa valeur est encore trop faible pour être strictement contrôlée par les structures d'état, notamment les bourses de valeur. Et, par exemple, acheter une tonne d'argent ne représente qu'un million d'euros, pour un coût de livraison-transport-traitement qui est prohibitif. Résultat : pas rentable pour l'état et ses structures, donc son commerce est autorisé mais surtout délégué aux entreprises qui disposent d'un agrément ad-hoc. Idem pour le cuivre, l'étain....etc etc qui ont aussi une cotation, mais ne s'achètent pas non plus en bourse.
Autrement dit, l'argent vous l'achetez dans une société qui a pignon sur rue.
Mais direz-vous, on peut faire pareil avec l'or. Oui, mais à la seule différence qu'une entreprise ou un particulier peut parfaitement vendre une partie de son or "de gré à gré" à condition de respecter des conditions draconiennes dès que les quantités s'éloignent d'un seuil "raisonnable". Ce seuil raisonnable n'est pas strictement défini par la loi, mais il fait l'objet d'une appréciation au cas par cas (pas de problème pour acheter 5 ou 6 Naps dans une boutique, mais demandez-en 5000 et vous verrez que c'est impossible et que vous serez obligé de passer par la bourse et ses sous-traitants qui se sucrent au passage, bien entendu...)

(les messages étant limités à 4000 caractères, la suite se trouve plus loin)

Deuxième raison
Dans une période d'instabilité, tous les zinzins du monde (zinzin est le diminutif pour les "z'investisseurs z'institutionnels, remarquez les Z pour la liaison) et les investisseurs dits "sérieux" procèdent à des arbitrages. Ces arbitrages consistent à placer sur le véhicule jugé le plus sûr les actifs que l'on veut préserver, en se désinvestissant des véhicules dont on juge qu'ils n'offrent pas une perspective suffisante à court terme. Et bien entendu, en se désengageant le plus totalement possibles des véhicules qu'on juge dangereux.
L'argent chute de 2 ou 3% ? Mais au contraire, c'est merveilleux : cela prouve qu'il n'est pas jugé comme dangereux (sinon il aurait perdu 10 ou 15%). Certes, il s'en est vendu. mais en quelles quantités ? Ridicules, puisque la chute est minime. En revanche cela prouve qu'on n'estime pas qu'il offre un potentiel suffisant à court terme. On peut dire cela autrement, à savoir qu'il ne s'est pas vendu tellement d'argent pour payer les achats d'or. C'est une façon plus juste de voir les choses. A laquelle il faut ajouter que l'argent physique est disponible en quantité si restreinte qu'il n'est pas possible de réaliser un profit substantiel sans engager de fortes dépenses d'infrastructure (prospection, négociation achats, conservation, livraison, suivi, comptabilité etc etc donc des frais de personnels et de structure). Au final, le profit sur l'argent à court terme risque d'être gommé d'une grande partie en raison du pourcentage de frais qu'il représente. Ce n'est pas un bon véhicule de spéculation à court terme. Mais que l'argent vienne à atteindre les 500$ l'once, et la situation deviendra différente. Nous n'en sommes pas encore là (cela viendra, bien sûr, mais c'est trop tôt), et le seuil psychologique des 100 dollars l'once est encore loin (certains économistes jugent qu'à partir de ce seuil les profits sur l'argent deviendront tangibles et que l'accélération de la hausse de son cours lui permettra de rattrapper son retard. Estimation selon les plus optimistes : d'ici 4 à 5 ans, les plus pessimistes parlent d'une quinzaine d'années, tous étant cependant d'accord pour reconnaître une grande sous évaluation du métal blanc par rapport au jaune... heureusement !)

Troisième raison :
On a vu que si l'essentiel du marché de l'argent physique est au mains des entreprises, il n'en demeure pas moins qu'il existe un marché important mais indirect : celui des "futures" (les ETFS et autres inventions des magnats de la finance).
Or ce marché n'offre aucune solidité : la meilleure preuve est celle qu'a récemment donné l'organe régulateur aux USA en obligeant tous les vendeurs d'options sur l'argent à disposer d'une couverture 5 fois supérieure à celle qui était auparavant en vigueur. Si vous ne savez pas ce qu'est une option et un appel de marge, je vous invite à d'abord vous familiariser avec ces notions (il y a des tas de sites pour ça) pour bien comprendre ce qui suit. En obligeant les spéculateurs à multiplier par 5 leur dépôt de garantie, l'autorité de régulation de marché a montré deux choses : d'une part, qu'elle considérait le marché des futures sur l'argent comme explosif, d'autre part que l'argent est suffisamment "intéressant" d'un point de vue stratégique pour qu'on en régule le marché. Donc elle a calmé le jeu en changeant les règles du dépôt de garantie (s'il a moins de vendeurs à découvert -parce qu'ils n'ont plus la couverture suffisante - , il y a forcément moins d'acheteurs puisque ceux ci ne trouvent rien à acheter.). C'était d'autant plus nécessaire que les quantités d'argent vendues à découvert étaient supérieures à ce qui est officiellement détenu physiquement par les organismes qui couvrent les transactions, c'est à dire les banques... et non les entreprises.).
Autrement formulé, de façon très simpliste, il s'est parfois vendu en un mois 500 000 tonnes d'argent en futures, alors que cette quantité n'existe même pas dans tous les coffres de toutes les banques du monde réunies. On allait vers l'implosion, le calme est revenu. Ce qui n'empêchera pas l'argent de repartir à la hausse à un moment donné, et qu'il faudra probablement à nouveau revoir à la hausse les dépôts de garantie.

Voilà, si vous comprenez parfaitement tout celà, alors les cours actuels de l'argent vous paraitront aussi limpides que de l'eau de roche, et vous serez même sécurisés. Bien entendu, Vous vous languirez de retrouver les mouvements spéculatifs qu'on a connu il y a quelques mois.
Ayez patience, ils vont revenir.
En attendant, voici un conseil tout simple, si vous voulez investir sur l'argent sans trop de risque. Il est illustré par un exemple calculé sur la base d'un prix de l'argent à 1000€ le kilo, ce qui permet de comprendre comment faire.
Vous allez sur tous les sites de ventes au enchères ou en direct.
Vous repérez toutes les pièces d'argent, françaises ou étrangères, qui, si vous les achetez, vous permettent d'obtenir le gramme de "pur" à environ 75 centimes (en tenant bien entendu compte des frais de livraison, de paypal etc etc...
Vous reperez bien évidemment les vendeurs sérieux.
( bien entendu, durant toute cette procédure, vous vous aidez d'une documentation qui vous dise que telle pièce pèse tel poids pour telle teneur. Il y a des ouvrages spécialisés pour ça).
Vous achetez ces pièces.
Au final, vous obtiendrez de l'argent métal qui vous sera revenu à 750€ le kilo. A ce moment là, ce n'est pas encore rentable (car un fondeur affineur grossiste va vous offrir royalement entre 680€ et 780€ du kilo lorsquil en vaut 1000 à la côte officielle, soit une légère perte ou un maigre bénéfice qui ne paiera même pas le temps passé.
En revanche, comme l'argent atteindra fatalement à moyen terme (3-4 ans) les 2500€ le kilo, vous réaliserez alors une bonne affaire, qui vous aura à la fois distrait et permis de placer votre argent petit à petit et de façon indolore.
Attention :
- d'abord à ne pas être trop gourmand sur le prix d'achat (sinon les ventes vous échapperont, car des professionnels sont déjà branchés sur ce créneau et achètent des monnaies qui ne présentent pour seul intérêt que celui de leur teneur en métal blanc - demandez donc par exemple à la maison SPINK de Londres, ou plus généralement à tous les grands noms de la numismatique...);
- ensuite à ne pas vouloir opérer sur des quantités ou des pièces qui ne sont pas en rapport avec le profit espérable : exemple type, la pièce mexsicaine de 1 peso de 1957 à 1967. Elle pèse 16g mais la teneur n'est que de 10%, soit 1,6g d'argent pur par pièce. Si vous en achetez 1000, vous aurez à gérer 16 kilos de ferraille pour seulement 1,6 kilo d'argent;
- enfin à disposer de moyens de stockage et de conservation adéquats car le domicile n'est pas assez sécurisant (coffre en banque par exemple)

Allez, amusez-vous bien !

La chute n'est pas dû qu'aux petits bras!
Il y a aussi les magouilleurs comme JP Morgan qui créent des ventes fictives, d'argent qui n'existe pas pour faire chuter le cours. Mais il va bien arriver un jour ou un de ses acheteur va demander la livraison effective de sa commande! Et là.....

Surtout ne vendez pas votre argent PHYSIQUE - ce sont les petit bras qui paniquent et vendent leurs shorts papiers

Les marchés s'affolent !
Cela n'a plus ni queue, ni tête. L'argent fait le yoyo. Pourquoi ?
Tandis que l'Or est plus cher que le Platine !

Mais bizarrement l'argent chute!!! On vends? Mais on vends quoi? les quantités ne correspondent à rien!!

Ca sent drôlement bon ^^