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La manipulation de l’or sème la confusion dans les magasins d’or de Pékin

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Published : December 06th, 2013
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Category : Gold and Silver

J’ai récemment reçu un email de la part d’un Chinois qui dispose d’investissements en Australie :


‘En Chine, la communauté de l’or est bien différente de celle du monde Occidental. Les consommateurs d’or sont majoritairement des personnes âgées, dont unique but est de préserver leur épargne de l’inflation, épargne qu’ils ont accumulée tout au long de leur vie. Les couples de personnes âgées qui regardent les graphiques du prix de l’or sur les écrans du plus gros magasin d’or de Pékin, l’air anxieux (il arrive même que certains aient un arrêt cardiaque) ont tendance à m’énerver. Ces gens qui ont travaillé dur toute leur vie ne sont pas à la recherche d’un investissement risqué, ils achètent de l’or pour se protéger.


Quant à moi, l’or ne représente qu’1% de mes actifs. Mon vieux père, lui, en a bien plus. Il a transformé 25% de son épargne en or. A chaque fois qu’il me parle d’une semaine difficile pour l’or, de la volatilité de son prix, je suis incapable de lui expliquer ce qui se passe. Les médias Chinois regorgent de copies de commentaires de Wall Street. Je ne peux pas expliquer à mon père ce qu’est la manipulation des banques commerciales et je n’ai aucun moyen de lui rendre le sourire.


Les banques commerciales ne font pas que faire souffrir les gens, elles détruisent la foi et la logique humaine. CME Group a décrété que la participation des banques commerciales aux marchés de l’or et de l’argent sert à apporter de la liquidité, mais une majorité des acheteurs n’ont pas besoin de cette fameuse liquidité. Le trading des banques commerciales ne vise qu’à servir leurs propres intérêts. Les profits devraient appartenir aux clients, aux mines et aux Monnaies.


Le problème vient des positions à découvert à nu qui apparaissent aux moments les moins opportuns grâce aux programmes de trading ou au London Fix ; et malheureusement, les plus grosses opérations de trading se produisent au milieu de l’après-midi en Chine, ce qui pousse certaines personnes âgées à la dépression voire à l’arrêt cardiaque.


SGE a déjà livré 1782,997 tonnes d’or entre janvier et le 25 octobre de cette année, soit 15 à 20 fois plus que le COMEX. Nous ne pouvons pas comprendre pourquoi le prix mondial de l’or est contrôlé par une poignée de banques Américaines’.


Il semble malheureusement que l’investisseur Chinois ne soit pas mieux informé que l’investisseur Occidental. C’est pourquoi les livraisons d’or physique du SGE n’ont aucune importance. La monnaie au taux d’intérêt zéro pousse à la spéculation sur tous les marchés, même sur celui de l’or. Le poids de cette monnaie sur le marché de l’or surpasse la monnaie naturelle et physique de ceux qui recherchent uniquement la sécurité.


Même si nous nous débarrassions du système bancaire de réserve fractionnaire, des marchés à terme et des techniques de manipulation de trading, il y aurait toujours de la volatilité parce que les gros investisseurs pourraient toujours emprunter de l’argent à moindre coût et acheter beaucoup plus d’or grâce à l’effet de levier. La conséquence de cet effet de levier est qu’il ne faut qu’un changement de prix minime pour anéantir leur capital, ce qui découle sur des liquidations rapides.


Et je pense que la Chine fait aussi partie du problème. La même dynamique est en jeu en Chine, comme vous pourrez le voir dans cet article, ou encore celui-ci.


Il y a eu un article publié là-dessus récemment, intitulé On the Phenomenon of Bullshit Jobs, qui demande pourquoi l’idée d’une semaine de travail de 15 heure n’a jamais été abordée alors que la productivité la permet. ‘Plutôt que d’autoriser une réduction des heures de travail pour permettre aux gens de s’adonner à leurs propres projets, plaisirs, visions et idées, nous avons assisté à l’apparition d’emploi absurdes comme s’il existait quelqu’un là-haut chargé d’inventer des boulots qui ne servent à rien juste pour nous garder tous au travail’.


Mon idée est quelque peu similaire – nous vivons actuellement dans une économie absurde.


Je ne pense pas qu’elle puisse durer, c’est pourquoi j’ai un peu d’or de côté. Tout ce que je peux dire aux investisseurs, c’est qu’il est nécessaire qu’ils ouvrent les yeux sur les dynamiques absurdes qui dirigent les marchés et soient conscients qu’elles découleront sur une grande volatilité des prix. Ne soyez pas trop enthousiastes à chaque fois que le prix de l’or grimpe, et rappelez-vous qu’il est là pour protéger votre capital, et non l’augmenter.


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EXACTEMENT CELA !
rien à rajouter ou plutôt pas besoin d'en rajouter != 150% d'accords !
l'effondrement est proche et le jour quand cela rivera je serais juste inquiet de savoir comment trimbaler mon or jusqu'au acheteur et comment il pourra me payer !??...(si les banques sont en faillite !!??)quel sera le moyen de payement qu'on me proposera en échange de mon OR !??...vous avez pensez à cela !???.....je suis sur que non !
Ce sera difficile de payer son yogourt ,sa baguette ,son jambon avec un lingot ,ou même avec des pièces en or valent chacune 3300€ !!..puis comment imaginer le mec te faisant un cheque de 1 500 000€ pour chaque lingot (imagine que tu vends 2 = 3 000 000€ ou 5 = 7 500 000€ de nos jour !!??)..."qui sera solvable" pour te payer et dans quelle monnaie se fera la transaction !??....si effondrement il y aura (comme cela se produira sans aucun doute et d'ici peu de temps ..peut être même en février 2014 !!??....si les américains décident de faire "défaut "sur leur dette , comme certains le prédisent ,pour arrêter l'hémorragie là ou elle se trouve aujourd'hui, pour ne pas "mourir totalement et irréversiblement" un peu plus tard car leur situation ne peut qu'empirer avec le temps !!)
et OUI ce ne sera pas facile d'être soudainement très riche ,pendant que 98% des gens deviendrons pauvres ,pendant la nuit du collapse, ou au lendemain juste !!...se sera la panique mon gars !!...et une grosse panique !!...où se sera "chacun pour soit" et "sauve qui peut"..se ne serait pas très prudent (et c'est peu dire !!)de trainer dans la rue avec tes pièces ou tes lingots dans la poches (ou dans le sac si volumineux )pour trouver preneur !!....je n'ai aucun doute que els cours de L'OR exploserons à la hausse (d'ici 1ans voir maxi 2 et je veux la jouer pessimiste je dirais maxi 3 !)mais c'est la ou le problème commence pour les "malins" que nous sommes !....tout le monde pense secrètement qu'il deviendra riche grâce à son or (certes cela peu arriver et cela rivera de nouveau car l'or à gagner 3300% depuis 1970 )par contre peu nombreux sont ceux qui se demandant comment faire après !??
Si tu à une idée précise comment cela se passera une fois "plus de lumière dans la rue", magasins fermé ,les officines d'or fermés ou dévalisé tout simplement , et les banques fermés ( même pour 3 mois ) je suis à l'écoute !
comment vois tu le monde en faillite et nous riches !!
cordialement
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Mais pourquoi devenir riche?
Avec un Nap', en 1913, on pouvait acheter un vélo. Sur l'étiquette était marqué "20Frs"
Avec un Nap en 2013, on peut acheter un vélo. Sur l'étiquette est marqué "200€"
Avec un Nap en 2015 ou 2017 on pourra acheter un vélo. Et sur l'étiquette sera peut-être marqué "2000€ 20000bitcoins ou 200000ducats"
Wahoo! Le Nap à 2000€! Et alors? où est l'enrichissement?

Vous serez toujours aussi riche, avec un Nap ou avec un vélo, indistinctement.
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J'ai aussi un peu de peine avec ce raisonnement car en 1913 on était environ 1,5 milliard habitants. Aujourd'hui on a quintuplé à presque 8 milliards d'habitants. Je pense que ça peut avoir son importance malgré tout...
Et en 1913 il n'y avait pas de TVA, ni de charges sociales...
Et le cours de l'or était vrai, pas manipulé...
Il ne faut pas compter à 40% près

Ce que j'ai voulu dire c'est que la montée du cours en numéraire et en unité de devises ne signifie PAS qu'il y a enrichissement.
A moins que l'accumulation des unités de devises soit un but en lui même et que notre ami se satisfasse de lire son solde en banque ?
Pour moi la monnaie est un support de valeur intermédiaire avant d'acquérir les biens qui m'intéressent.
Je préfère donc compter le cours de l'or en matières réelles.
Plutôt prolixe pour quelqu'un qui n'a rien à rajouter !
@ Orpilleur,
" Ce sera difficile de payer........avec un lingot " . Là vous poussez un peu !
Comme avant 1914, pas de problème en vue pour qui aura acquis, en plus d'un peu d'or, des pièces d'argent plus ou moins petites. La 50 centimes semeuse pèse 2,5 grammes au titre de 835 millièmes soit 2,09 gr. d'argent pur, soit une valeur de 2 ,09x 0,476 = 0,995 euros au cours du jour.
Bien entendu, tout le monde ne pourra pas le faire mais seulement les plus avisés et réactifs.
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Quand on pense qu'il y a moins de 40 ans, on nous faisait pleurer sur les "petits Chinois" et qu'on culpabilisait les enfants sur les pauvres petits Chinois qui crevaient de faim, qu'on "donnait à manger aux pourceaux" ou même qu'il "fallait racheter" ! Je revois un tronc d'arbre au centre de Chamonix où on vous invitait à planter un clou ( que vous achetiez) pour cette cause.
Dutronc en 1966 chantait "700 millions de Chinois , et moi, et moi !" Puis on nous a fait pleurer sur l'Afrique, les Somaliens, les Biaffray, les Inuits, les Patagons, et, pourtant, avec les 30 Piteuses qui démarrent avec Giscard, le fameux emprunt Giscard indexé sur l'Or ( 6,5 milliards de 1973), ses taxations des plus values, ses éboueurs maliens au petit déjeuner de l'Elyseée, les avions renifleurs et Elf, puis Mitterrand et ses 24 milliards de Francs d'emprunts "Joséphine" à l'Arabie saoudite d'Avril 1983 ( passés sous silence) , le niveau de vie des Français ne cessait de baisser ( relativement) durant la "longue sieste Chiraquienne" ( expression de son ministre Luc Ferry qui ne parvenait pas à l'intéresser aux problèmes de l'enseignement.)
40 ans d'illusions pseudo charitables. Chesterton disait: " le monde est plein d'idées chrétiennes devenus folles"
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les yanquis ont mangé leur pain blanc mais ils sont encore peu nombreux (mal informé surement )à le savoir ou à se l'avouer !!!
leur vie ne sera plus comme avant et ça d'ici peu de temps !!...car la "donne à change" et ils ne pourrons plus imposé par la force (au petits sans défense oui ??)leur idiologie de la société base uniquement sur la consommation outrancière...(et sans aucun égard pour les autres )..,à la nouvelle et terrible force émergente ,qui est l'axe Russo-Chinois et les BRICS dans leur ensemble ,puis aussi rajouté à cela l'ASEAN et Amérique Latine quasi dans son ensemble vous avez 2 habitants sur 3 déjà (sas parler des africains qui ne sont pas tous pro américains non plus !!)qui ne sera plus d'accord avec la politique monétaire même de Ben Chalom Bernanke ou de sa compatriote J.Yellen ..(cette "idiote" sans cervelet du tout ....ou "cette pourriture" au service du "cartel des banksters " ..je vous laisse le choix de la cataloguer vous même entre ces deux épitaphes que je vous ai fourni gratuitement au passage ... )...nouvellement promu !!!..
Croyez moi cela fait bcp déjà de mécontents !!(très mécontent même dont certains sont carrément dans une colère rouge vif !!)
Les ricains ferait mieux de commencer (des à présent )à s'intéresser bcp plus aux petites "bagnoles électriques" (de seulement 12V et roulant pas plus vite que 25km /H ..pour quoi pas !!)et aux "ampoules de très basse conso "....et ils pourrait même commencer à stocker.. (certains survivalistes la bas , qu'on traite trop facilement de "fous", le font déjà )...de la nourriture !...qui sait ce qui pourra arriver une fois les chinois décidé (pour de bon une fois tous l'or passé entre leur main )que le dollars ne sera plus utiliser ailleurs que dans les WC du Musée National de Péking !!
100 ans de domination sans partage (surtout !!)touche à sa fin !....vous aussi les amis fidèls à l'once Sam préparez vous a l'impact!.. la vague sera très très haute et nous n'avons pas encore construit notre "vaisseau" permettant d'y échapper ou de nous protéger efficacement même si Flamby 1er montre quelques signe de "guerrier" ces derniers temps '(en envoyant nos jeunes soldats là où ni lui ni son "fils" n'irons jamais !!!)nous sommes sur le même "Titanic" que nos chers et vénères " hamburgers"
Nous comptons sur les américains (C.. que nous sommes ..oh pardon !!... plutôt nos larves politiques " vendus -véreux " )et eux ils conterons "que sur eux même" au moment du "collapse"(Tsunami ) qui arrive ,même si entre temps ils essayant de nous "associé" dans leur "chute" ("libre échange" des bons procédés !)par tous les moyens !!
En tout cas ....perso je regarde déjà un peu à gauche ou a droite ,si je peut déjà acheter un billet pour le "vaisseau chinois" nommé "le Dragon crachant du feux ".....ou celui de " Vladimir le grand " (c'est le vaisseau Russe !)....ici c'est que le "Normandie" qui nous reste comme solution pour sauver son C ...ou le métro parisien à condition qu'il soit sécurisé de la "racaille" préalablement (ce qui est loin d'être ni sur ni évident !!!!
Qui survivra verra !!
sincères salutations
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La FED menace de "tapering" (menace seulement )pour essayer de ré-crédibiliser quelques peu le dollars (mourant) aux yeux du monde (pensent ils seulement qu'il serait de nouveau mieux apprécié ce "papier toilette" !??)
Plus personne (ou presque )ne veut des dollars "imprimés à partir de rien" et perdant systématiquement ,et de plus en plus ,de sa valeur à chaque Qe!!...
En tout cas même les Saoudiens ( historiquement fidèles teckels de USA )très gros producteurs de pétrole (comme chacun le sait )se détournent sévèrement des US (dernières nouvelles en date le confirmant )et de leur dollars sans valeur !....pour les Russes et les Chinois (nouvellement associés anti dollars et anti hégémonie US )les choses sont encore plus claires !....les indiens hésitant encore un peu de temps (car la FED avait promis du pognon fraichement imprimé à la BC indienne pour faire encore illusion pendant quelques temps et les indiens n'ont pas bcp de choix pour le moment ,au vue de leur situation concernant le déficit budgétaire et la chute de la roupie , mais la tendance pourra rapidement s'inverser chez eux aussi une fois compris ((ou avoué ))que ce ne sont pas les injections des liquidités massives qui améliorent la situation ,mais bien au contraire !..puis à leur tour lâcherons l'axe du mal "anglo-américano-japonais")dans les pays d'Amérique latine ,dans les pays d'ASEAN ainsi que dans toute l'Asie de sud est ils ne voulant plus du dollars !!....y ka voir les tableaux de changes en Indonésie le USD est encore convertible certes (mais quelques temps encore et seulement et cela se sent )mais il occupe l'avant dernière place sur le tableaux électronique affichant le cour de devises!!!..chose inverse il y a encore 5ans...si vous voulez changer vos USD il faut qu'il soit parfaitement neufs (non plié surtout et on vous fait plutôt "la tête "en voyant les USD au lieu de vous balancer un large sourire comme d'antan !!)
Les Américains sont ""coincés""!! ....La FED vi ces derniers mois d'existence !!.....car s'ils continuent la planche à billet le dollars mourra délaissé par le reste du monde (car plus aucune valeur ni confiance en la devise )et s'ils arrêtant la planche à billets il ""mourra aussi"" par la faillite des USA provoqué par la monté incroyable des taux d'intérêts(dette devenu hors de contrôle et les intérêts de la dette non remboursable !..ni par l'état ni par les entreprises US !)...dans les deux cas c'est "fichu" ..ils ont le chois entre " peste et collera " ..puis qui pourra ((déjà ))rembourser 200 000 000 000 000 $ !!?????(estimation plus réaliste de la dette conjugué entre dette prive et dette d'état US !!)et non pas seulement 17 500 000 000 000$ soit disent dues à ce jour !..
les taux à 10ans US se sont déjà "tendu" ces deniers jours !!...et sont passé à presque 3% !!?? (menace d'arrêt de la planche à billets oblige !!)!!imaginez 1 ou voir 2point ou plus probablement 3% de + d'ici 1ans (pour ne dire que ça )..se sera totalement ingérable et je cois que cela ne sera "même plus géré"... car dans un cas pareil les US préfèrerons faire faillite carrément, plutôt que d'essayer de rembourser non remboursable !!
Les américains n'auront que deux choix d'ici peu !(2 ans maxi ,voir au mieux 3 !!....car cela va très vite en ce moment puisque les Chinois et les Russes font le "plein d'or" à "très grande vitesse" et en prévision des bouleversements géo-politico-économico majeures !!)=>
1* soit faire la guerre à la planète entière(en tout cas aux Russes et au Chinois réunis pour l'occasion et je ne suis pas sur qu'il gagnerons !!!)pour essayer de sauvegarder leur model économie et financier totalement délirant par la force !
2*soit accepter "pacifiquement" (non sans mal certes ,mais tout de même forcé et contraint !! )que le rôle dominateur qu'ils avait ne sera plus jamais comme avant et accepter d'arrêter de prendre la planète entière en otage avec leur politique totalement irresponsable !!!
je vois plutôt 'l'option n 2 !!...car ils n'aurons d'autres choix (c'est trop gros de s'attaquer à la Russie et la Chine en même temps !!!...ou s'il le font fous comme peuvent être parfois ils seront cramé à leur tour également !!)et je crois que le coté "sage" prévaudra !?....sinon c'est le cataclysme annoncé !!!
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lisez plutôt ce article sur les rafineries d'or en Suisse. le plus puissant que j'ai lu depuis 5 ans.

http://www.ingoldwetrust.ch/alex-stanczyk-physical-supply-never-been-tighter

le reste n'est que bruit de fond généré par des imbéciles occidentaux avec un horizon
de pensée limité à 3 micro-secondes. là je suis sympa! ou des manipulateurs menteurs? hmmm...
a bon entendeur, et bonne lecture, salut!

PS: au fait, saviez-vous que l'épave du Titanic? gît par 3800 mètres de fond à 24.16 kilomètres!!!!!(si,si)
de l'endroit ou le Carpatia a récupéré les 20 canots de sauvetage 1h50 après le plouf ... sacré bateau...

- il coule à la coordonnée officielle SOS N 41° 46' W 50° 14' (témoignages des rescapés) voir google earth
- il prend une bonne bouffée d'air glacial et se déplace horizontalement de 24 km vers la coordonnée N 41° 43' 55" W 49° 56' 45" (épave Titanic-Ballard)
- en arrivant 1h50 après le naufrage(2h20) , donc à 4h10 du matin, le capitaine Rostron du Carpatia affirme sous serment
n'avoir trouvé qu'UN(UN) mort flottant dans l'eau! et "quelques" déchets du naufrage.
- le capitaine Lord du California arrive aux environs de 8h et ne trouve AUCUN(ZERO) corps flottant dans son gilet-par-balles.
il trouve quelques restes de bois, chaises, etc... mais pas plus qu'un naufrage de chalut aurait occasionné.
- tiens, ça m fait penser à un avion qui a aussi disparu corps et bien en Pensylvanie le 11 septembre 2001.

l'histoire se répète

pour ceux qui ne me croient pas: voici le site contenant le protocole officiel complèt des deux enquêtes US et Britaniques.
yeah man! welcome to dreamland!

http://www.titanicinquiry.org/USInq/AmInq17KnappMemo03.php




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Bonjour Lightshow,

Lu dans votre lien : http://www.ingoldwetrust.ch/alex-stanczyk-physical-supply-never-been-tighter

"Given what’s happening to Saudi Arabia, and the potential that Saudi Arabia is separating itself from the United States, essentially the whole petro-dollar is at risk for them. Normally what they would do is sell their oil for dollars and then buy US treasuries, but if they’re gonna separate from the US they’re not gonna buy US treasuries. So what are they gonna buy ?"

Ca ressemble quand même furieusement à la théorie développée par Eric Laurent dans son roman "La conspiration Wao Yen" (éditions Flammarion) où l'intrigue consiste à démontrer comment la Chine (dont le pouvoir est corrompu à souhaits) pourrait effectivement arriver à mettre les USA à genoux et par ricochet l'Europe entière, simplement en s'alliant avec l'Arabie Saoudite qui lui vendrait désormais exclusivement son pétrole contre de l'or, tout en se décidant de vendre tous les bons du trésor US qu'elle détient. Quant aux autres acteurs, e.a. les Saoudiens, ils déplaceraient leurs avoirs des paradis fiscaux sous contrôle occidental vers Hong Kong ou Singapour... Cela se passe en 2014 et les acteurs sont Obama, Hu Jintao, Xi Jinping, les princes Al Saoud, ce qui donne un "effet" relativement possible à l'hypothèse évoquée surtout dans le contexte actuel.

Quand on ajoute à cela, tous les pronostics qui semblent dire qu'en 2014, ça va être l'année de la bérézina et de l'hyper-inlation aux USA, je me demande dans quelle mesure Eric Laurent n'a pas eu vent de choses que savent les "initiés" et que son roman n'est qu'un alibi pour éventer au grand public un "délit d'initié", histoire que cela fasse un déclic dans l'esprit de ses lecteurs...

Quant au fait que la Chine thésaurise son or...

"Dans ces jours-là, les hommes ne trouveront leur salut ni dans l'or ni l' argent", livre d'Enoch (manuscrit de la mer morte).

En fait, il n'y en aura tout simplement plus !

:-(
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ce sont les "wargames" dont parle Jim Rickards dans son livre "Currency wars".
les chinois n'ont certainement pas oublié les "années d'humiliation" infligée par
l'occident depuis le début du 19ème siècle. l'esprit chinois pense à long terme.
tel l'éléphant il n'oublie pas l'humiliation. l'histoire semble se retourner contre les profiteurs.
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Le Titanic a été détruit par un missile nucléaire tiré d'un sous-marin du contre-espionnage israëlien : tout le monde sait cela depuis longtemps...

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"Le Titanic a été détruit par un missile nucléaire tiré d'un sous-marin du contre-espionnage israëlien : tout le monde sait cela depuis longtemps..."
Pitoyable, une remarque vide de tout contenu utilisable!
Au lieu de faire le mariole qui sait tout et qui ironise sur les écrits des autres,
vous feriez mieux d'étudier le sujet en profondeur en lisant des livres. (ce que je fais depuis 3 mois).
mais, probablement c'est trop fatiguant pour vous.

Vous vous rendriez compte que la version officielle n'est qu'un misérable
"conte de fée" à la sauce 911 pour les naïfs de votre espèce afin de cacher l'arnaque à l'assurance
en coulant l'Olympic (méchamment avarié par la collision avec le Hawke) et en touchant
la prime de 100% du "titanic" neuf.

Pour valider cette théorie, il suffit de trouver un sous-marin, de descendre vers l'épave du Titan et
de prélever un échantillon circulaire d'une des plaque de la coque juste derrière(2 m) le trou de sortie de l'ancre.

si après analyse des peintures utilisées on trouve des pigmentations blanches, c'est game over! seul l'olympic
a recu une couche de fond blance lors de sa mise à l'eau.

je suis partant avec un sponsor suffisamment riche pour payer l'expédition.
il vaudrait mieux ne pas trop tarder: Ballard le découvreur débile veut repeindre la coque du titanic, bizarre!?
à 3800 mètres de profondeur. ça sent la panique.

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@ Lightshow

"qui ironise sur les écrits des autres"

En général, il s'agit d'une tactique de provocation et de décrédibilisation car rien de ce qui est dit n'est pertinent dans ces cas-là. Parfois même, cette tactique est utilisée juste pour faire glisser des commentaires pertinents afin que personne ne les remarquent.

Celui qui y répond se retrouve vite embarqué dans des échanges stériles qui n'apportent rien au débat. Je parle d'expérience étant moi-même tombée dans ce genre de piège, ici, sur ce site, il y a un peu plus d'un an.

C'est parce que j'ai constaté cela que j'ai demandé, sous un autre article, quelques explications au modérateur... absent.

Conseil : IGNOREZ les provocations. ;-)

Soyez rassuré, nous sommes tous assez "lucides" je pense, pour distinguer ce qui est pertinent de ce qui ne l'est pas.

;-)
"le capitaine Lord du California arrive aux environs de 8h et ne trouve AUCUN(ZERO) corps flottant dans son gilet-par-balles."
Dans un gilet pare-balles, c'est normal !
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Et en 1913 il n'y avait pas de TVA, ni de charges sociales... Et le cours de l'or était vrai, pas manipulé... Il ne faut pas compter à 40% près Ce que j'ai voulu dire c'est que la montée du cours en numéraire et en unité de devises ne signifie PAS qu'il  Read more
Rüss65 - 12/11/2013 at 9:02 PM GMT
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