Le saut dans le vide qui se prépare

Mon cher Frédéric P.,
Je n'ai pas forcément envie de révéler ma localisation précise, mais pour vous aider, je vais dire "Asie du Sud-Est".
Comment se passent les achats pour moi ? Exactement comme si vous alliez acheter des croissants. Je me pointe à la boutique, on me demande si c'est pour acheter ou pour vendre, je dis "pour acheter", on me demande combien j'en veux, et là j'ai le choix soit entre un bout de lingot importé de Suisse, coupé à la pince monseigneur sous mes yeux, soit à un lingot vietnamien numéroté dont le poids est égal à 37.5 grammes. En général, le bout de lingot suisse vaut légèrelement moins cher que le lingot vietnamien, mais il est des jours où il vaut exactement le même prix. Les prix, comme je vous l'ai dit, sont légèrement supérieurs aux cours internationaux (de l'ordre de 1 %, voire 1.5 %), cela s'explique, m'a t-on dit, par les coûts de transports.
Le jour où je veux vendre, c'est aussi simple. D'ailleurs, la boutique est ouverte tous les jours. La différence entre le prix d'achat et de vente est d'environ 1 %. C'est là-dessus que le vendeur fait son beurre.
Maintenant quant aux cours du PAGE, il se peut que vous ayiez raison, l'avenir nous le dira, et fin juin n'est pas si loin. Ce sont des problèmes qui dépassent un peu mes capacités de réflexion et surtout mes compétences, cependant j'ai l'intuition que les cours PAGE et COMEX seront les mêmes, parce que ceux qui achètent des métaux-papier ne le font pas pour se faire livrer, mais pour spéculer. Comme il y a infiniment plus de papier que de physique, les cours seront essentiellement déterminés par le papier (c'est d'ailleurs entre aurtres pour ça qu'il a été "inventé", si je puis dire : pour faire baisser le cours).

Chère Lolo27,
Comprenez d'abord bien que mon message était surtout une réflexion qui visait à susciter des réponses afin d'éclairer ma lanterne. Je ne fais pas dans l'affirmation, je n'ai pas les compétences pour ça.
Votre question :
"Que pensez-vous du fait que les banques ont émis plus de titres papier que de quantité de mp détenues ? Vous ne pensez-pas que le jour où les spéculateurs exigeront leur mp physique que les banques ne pourront pas leur livrer, cela puisse avoir un impact sur la suite des événements et donc provoquer une décorrélation des papiers et du physique et donc changer la donne ?"
Ma réponse :
Je pense, mais je peux me tromper, que ce jour n'arrivera peut-être jamais, parce que ceux qui ont acheté du papier l'ont fait pour spéculer, et n'ont aucune intention de se faire livrer. J'ajouterai que si ce jour devait arriver, il serait déjà arrivé, puisque cela fait des années que la situation est ainsi, et qu'on entend dire "le jour où..." et que comme soeur Anne, nous ne voyons rien venir.
Je suis conscient du fait qu'il existe aussi des acteurs qui achètent du physique auprès du COMEX, et que les vendeurs du COMEX doivent pouvoir être en mesure de leur livrer. Il leur faut donc un peu de physique. Je crois qu'avec le fric qu'ils se font en manipulant les cours avec le papier, ils sont en mesure d'acheter ce physique-là (et qui plus est, à bas prix et au bon moment).

tout juste La Caye. Jeff Christian du CPM Group a déclaré devant la CFTC que pour une once d'argent physique, il existait 100 onces d'argent-papier. Pour lui c'est la même chose! Comment voulez-vous connaitre aujourd'hui le vrai prix de l'argent physique. Impossible avant l'implosion de l'argent-papier. Avec un tel "leverage" et des outils comme les "naked short sells" , "high frequency trades" et autres immondices financières, la manipulation du cours est un jeu d'enfant. Ceux qui ne comprennent pas les fondamentaux de l'argent vont confirmer la remarque de Warren Buffet: "ce n'est que lorsque la marée se retire que l'on voit qui se baigne à poil".

Cher La Caye,
Je vais tenter de vous répondre point par point. Avant toute chose, je voudrais vous préciser, comme je l'ai fait à Lolo27, que mon message, peut-être maladroitement formulé, ne visait à asséner aucune certitude, mais à vous faire part d'une certaine incompréhension. J'attends justement de gens comme vous qu'ils m'apportent des explications.

"Vous n'arrivez pas à comprendre ou vous dites que vous n'arrivez pas à comprendre?"
Je n'arrive pas à comprendre. Et je le dis. Ou plutôt, je l'écris.

"Lorsque le mois des livraisons approche, je me doute que des gens vont être tentés de demander la livraison..."
Je crois, comme je l'ai écrit à Lolo27, que les acteurs qui achètent du papier ne le font nullement dans l'optique de se faire livrer, mais dans celle de spéculer. De même qu'il y a 100 onces papier pour une once physique, il y a 100 spéculateurs sur le papier pour un acheteur (ou vendeur) de physique. Je ne crois pas que les hedge funds, par exemple, aient la moindre intention de stocker des barres d'argent dans un quelconque coffre.

"Alors si vous ne comprenez toujours pas pourquoi on distingue, nous, le papier et le métal, j'imagine que pour des raisons pratiques, vous avez tout à fait confiance dans le système et ne stockez chez vous que quelques feuilles de ce précieux papier!"
Il y a méprise, cher La Caye. Je n'ai que du physique, je n'ai aucun papier, je fais bien la différence entre les deux, seulement je commence à avoir des doutes sur le fait qu'un jour, les cours de l'un et de l'autres soient décorrélés. Par ailleurs, je n'ai aucune confiance dans le "système" (monétaire). Pour dire les choses autrement, je suis du même côté que vous tous ; simplement, j'aime bien remettre en question mes certitudes, quand les faits les démentent.

"Quand nous disons, et je pense que c'est ici évident pour tous sauf pour vous, que ce sont les cours du papier que l'on observe, c'est tout simplement parce que le papier, comme pour les billets de banque, tout le monde peut en faire!"
Mais c'est évident pour moi aussi. Les cours des métaux sont les cours du papier. Et j'ajouterai : les cours du physique sont calqués sur ceux du papier. C'est bien le problème. Je suis bien conscient du fait que s'il n'y avait pas de papier et que du physique, les cours seraient plus haut, mais ce n'est pas le cas. Quand M. Lecomte dit : "l'or peut descendre à 1400 dollars l'once" et que vous lui répondez "ha ha ha ! mais ce sont les cours du papier !", vous faites abstraction du fait que lorsque le papier sera à 1400 dollars l'once, le physique sera lui aussi à 1400 dollars l'once. Et je suis bien placé pour le savoir : ce jour-là, j'irai dans ma petite boutique acheter une once à, disons, 1410 ou 1420 dollars !

"Lorsqu'un pauvre pigeon se pointera chez JP Morgan ou un autre pigeon ayant récupéré la position vendeuse, pour réclamer la livraison de ses 200tonnes à 700euros le kg, et que non seulement il n'obtiendra rien, mais constatera assez vite que faute de livraison, les cours chuteront car les papiers comme le sien seront juste bon à allumer un barbecue (bientôt l'été!!!), si c'est un industriel, il se grattera alors la tête pour savoir comment récupérer du métal."
Première chose : pourquoi la situation que vous décrivez, le "lorsque..." ne s'est jamais produite depuis, disons, cinq ans ? Vous êtes vous jamais posé la question ?
Deuxième chose : "si c'est un industriel..." Mais les industriels se font livrer de l'argent tous les jours, ils ont ont besoin régulièrement, et rien ne se passe pourtant ! Vous rendez-vous compte que les faits vous démentent (pour l'instant en tout cas) ?
Il y a 100 onces de papier pour une once de physique, ok. Je suis d'avis qu'il y a 100 spéculateurs papier pour un industriel qui veut du physique, aussi. Et que JP Morgan trouvera toujours de quoi fournir du physique à cet industriel-là, car ils se font tellement de fric en manipulant les cours qu'ils peuvent bien en investir un peu en physique (à bas prix, qui plus est).

Si vous ne l'avez pas encore vu, le film dispo en DVD, Inside Job; résume en 1h40 le fonctionnement des banques et finances des USA de la fin de la Grande Dépression à 2010 aux USA.
Dans les bonus, ne pas oublier de regarder les interviews complètes des intervenants.

Quand un ministre de Singapour explique que le système des CDO, servant à regrouper et mixer plusieurs crédits en lots, ensuite revendus à des investisseurs, est trop compliqué pour eux car ils sont 4 millions, et qu'il précise qu'à Singapour ils ne pourraient pas se permettre de faire une telle chose, trop compliquée à gérer, ça donne une idée de la merde dans laquelle les USA se sont mise.

D'ailleurs le Comex, c'est juste un outil de plus pour eux. Avec la complicité de JP Morgan, 1e banque américaine, leur rôle consistait à masquer la véritable valeur de l'or et de l'argent afin que les gens ne voient pas la REELLE dévaluation du dollar et ne vident pas leurs comptes en banque.

Alors pour y parvenir, et depuis des années, ça vend de l'or sur les marchés, à prix cassés. Mais n'ayant plus d'or à vendre, les USA ont "heureusement" bénéficié de la complicité d'AMIS proches, comme la France par exemple. Lorsque N.S. était ministre du budget, il avait fait vendre 500 tonnes d'or français. NB : à l'époque l'or valait 10 à 15.000 euros le kg. Il vaut maintenant 40.000 donc la France a perdu au passage 12,5 à 15 milliards d'euros de patrimoine doré. Mais pour que la France vole au secours des américains, c'est que leur stock de 8500tonnes (officiellement déclaré mais jamais prouvé depuis 1980 ou avant...) devait être sérieusement entamé.
Et aujourd'hui ?
en janvier 2011, j'ai vu à Paris une amie américaine qui m'a appris ceci : rentrée en aout 2010 aux USA, elle a eu la vision d'horreur de voir des retraités de 60 à 70ans travailler comme serveurs dans les fastfoods, faute de retraite. Et elle a vu la prolifération de distributeurs d'or dans les rues !
Depuis début 2012, Obama vient de signer un décret comme quoi, en cas de besoin dans l'intérêt de la nation, le gouvernement pourrait alors confisquer TOUT BIEN appartenant à quelqu'américain que ce soit, afin de le redistribuer équitablement au reste de la population : aliments, eau, carburant, or, argent,....
Il a aussi signé un décret qui autorisera les autorités à arrêter de façon arbitraire et pour une durée indéterminée n'importe qui !

Alors, le marché réel, dont vous me parlez, où en est-il ?
On peut raisonnablement penser qu'il est quasiment à l'arrêt.
Pourquoi les cours baissent-ils et y compris en euros alors que l'euro se casse la figure avec les marchés ? Parce que les cours dont nous parlons tous les deux sont les cours papier... et parce que JP Morgan profite de la confusion actuelle pour liquider ses positions short. Et s'ils font ça, c'est qu'on arrive vers juin. Un mois charnière... soit il ne se passera rien en juin, soit ça va péter ! Entre l'ouverture officielle du PAGE, et les livraisons du Comex et de JP Morgan à assurer ( mars, juin, septembre, décembre,...), que va-t-il rester dans les stocks ? à mon avis, rien. Ou plutôt RIEN.

Les agences de notation dégradent les pays européens et surtout leurs banques à vitesse élevée. La Grèce va devoir voter pour sortie de l'euro ou austérité. Autant dire qu'en juin la Grèce va quitter l'euro. Les grecs ont sorti hier 700 millions d'euros de leurs comptes bancaires. Un responsable grec a annoncé qu'ils s'attendent à encore plus de retraits pour les deux jours suivants. Autant dire que les grecs quittent l'euro avant le vote. Et que font-ils de ces euros ? s'ils voulaient les garder, ils les laisseraient sur leur compte. Alors à part acheter des francs suisses, de l'or, de l'argent, des aliments conservables un long moment, je ne vois pas ce qu'ils peuvent bien vouloir acheter.

Et les USA ? les USA lèvent le pouce pour encourager Hollande dans sa demande de relance, complètement opposée à la vision de Merkel ! Au passage, ils dégradent les banques européennes, précipitent la merde. On est entré dans LA course à l'échalote, avec une question : qui tombera en premier, USA ou Europe ?

Obama apporte régulièrement une partie de réponse dans ses discours, quand il se déclare inquiet du cours des matières premières et de la situation en Europe, susceptibles d'affecter l'économie américaine.

En bref, il faut que l'Europe tombe, et vite ! Et quand ce sera fait, au moment où les USA seront entrainés, il aura alors toute légitimité pour continuer à mentir à ces c... d'américains en leur disant : "Regardez, l'Europe nous entraine ! il faut nous battre, nous serrer les coudes ! Nous allons donc procéder à la récupération de tout ce que vous possédez afin de nous unir et nous reconstruire !"

Yeah man ! Comme dans les films ! On est les plus forts, et riches et pauvres on va tous unir nos biens afin de ressortir gagnant, comme toujours, de la fin du monde (américain) qui nous guette ! Et si quelqu'un est contre cette idée, on va l'arrêter arbitrairement et pour longtemps, comme un "terroriste" qu'il est !....

J'aime cette période. Sans doute la plus ironique qu'on aura jamais connu.
Dans Inside Job, un homme dit : "en 1970, mon voisin était trader. Il était conducteur de train le soir, afin de pouvoir nourrir ses 3 enfants, car ce n'est pas avec son salaire de trader qu'il pouvait s'en sortir. En 1986, il gagnait des millions de dollars et était persuadé que c'était grâce à son talent".
Et certaines personnes se demandent où l'on va ?? à un juste retour des choses ^^

Au passage, on va se rendre compte que l'argent, à part dans l'espace, il n'y en a plus. Ah merde ! Bon ben en attendant d'être capables d'en trouver sur des météorites ou autres planètes ( plus facile à dire qu'à faire ), on va lui attribuer la valeur qui lui revient de droit eu égard à sa rareté.

Comme on dit souvent, "il ne faut pas oublier que les chinois ont inventé le boulier, ce n'est pas à eux qu'on va apprendre à compter"
Et les chinois, ils ont la puissance militaire, économique, et des stocks d'or, d'argent, de pétrole, et une sacrée vengeance à prendre sur l'occident, notamment concernant l'escroquerie dont ils ont été victime pendant la guerre de l'opium, et visant à les déposséder de leur argent.

Que les consommateurs se fournissent au Comex ou auprès des mines, une chose est sure : les mines produisent moins d'argent que les industriels n'en consomment, et cette consommation augmente de 10% chaque année.
Ils complètent le manque en tapant dans les stocks et le recyclage. L'argent est utilisé et en grande partie détruit donc pas recyclable. Et les stocks sont (quasi) vides. Alors?
Alors qui en veut ??? il est bon, il est frais mon argent!!! Messieurs, vous avez besoin de 25.000 tonnes par an et c'est vital pour vous ? on en a 10 à 15.000tonnes à vendre et en 2025 au plus tard on sera à sec. Qui en vend ???
Mise à prix, 692 euros le kg ! Faites vos offres ! :-D

c'est vrai quoi... Yaka...