De l'or et des armes

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From the Archives : Originally published May 25th, 2011
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Dans son livre « Démocratie, le dieu qui a failli » (Democracy  : The God that Failed), Hans Hermann Hoppe souligne que le processus de civilisation stagne lorsque le gouvernement viole les droits de propriété.

 

Le processus naturel de civilisation naît du fait que nous repoussons notre consommation dans le temps, que nous épargnons et que nous accumulons du capital. L’inverse conduit à une préférence temporelle  plus forte.

 

Selon Hoppe, une catastrophe naturelle ou une violence quelconque n’ont que des conséquences « temporaires et non systématiques » sur la préférence temporelle.

 

Les victimes d’une agression possèdent le droit naturel et légitime de se défendre. Ainsi, nous nous protégeons contre des agressions ou vols potentiels de la même façon que nous accumulons des provisions afin de faire face à de futures catastrophes naturelles.

 

Cependant, si le gouvernement se trouve être l’agresseur, la victime n’est « plus légitimement habilitée à se défendre ». La démocratie légitimise toute agression gouvernementale.

 

Ce processus de dé-civilisation décrit par Hoppe se poursuit à un rythme régulier. Les gens peu éduqués continuent de vivre dans un pays de cocagne, persuadés que chaque nouveau dirigeant leur apportera quelque changement, et que leurs vies peuvent être déposées en toute sécurité entre les mains de ce gouvernement qu’ils pensent bon et attentionné. Mais la maladresse actuelle des gouvernements – à travers leurs sauvetages d’entreprise, leurs violations permanentes des droits naturels et notamment du droit de propriété et l’émission continue de monnaie fiduciaire  – a poussé un grand nombre d’individus à se défendre et se préparer au pire.

 

La monnaie officielle (à cours forcé) du gouvernement américain – le dollar – est désormais remise en question. Alors que le moteur monétaire du système bancaire à réserves fractionnaires est surchargé de défauts de crédits et de faillites, la Réserve Fédérale a vu son bilan s’allonger plus que jamais auparavant. L’homme de l’année, Ben Bernanke, reste terrifié devant la déflation, et John Maynard Keynes redevient un héros. Le gâteau de l'inflation est au four, mais il n’a pas fini de cuire.

 

De plus, le gouvernement actuel ne semble pas très enclin à nous donner le droit de défendre nous-mêmes nos droits de propriété. Le président est persuadé que seuls les officiers de police devraient être en droit de posséder des armes à feu.

 

Alors que les gens ayant une préférence temporelle élevée, comme Shannan DeCesare, s’extasient d’avoir vendu pour 610 dollars de bijoux en or lors d’un rachat à domicile ; les gens ayant une préférence temporelle plus faible s’en vont acheter de l’or, de l’argent, du plomb et des fusils.

 

DeCesare a pris part à un rachat à domicile, ou « Gold Party », ce que Wall Street Journal décrit comme un exemple de nouvelle vente à domicile type Tupperware. Ces réunions privées plaisent à une foule de gens désireux de recevoir du liquide en échange de leurs objets de valeur afin de maintenir leur train de vie. Ces personnes en quête de liquidités se retrouvent, selon le WSJ, avec 65 à 75% de ce que vaut leur or auprès d’une raffinerie.

 

Les ventes à domicile offrent une atmosphère agréable à la vente du métal jaune. « Entrer dans une bijouterie muni d’un petit sac d’or peut être quelque chose de vraiment difficile pour un grand nombre de personnes » affirme Lisa Rosenthal, propriétaire de Party Gold, lors d’un entretien avec WSJ. La société de madame Rosenthal emploie des spécialistes chargés d’organiser plus de 1000 ventes par mois. Mais pourquoi les gens vendent-ils leur or pour 65 à 75% de sa valeur ?

 

Dans son livre More Than You Know: Finding Financial Wisdom in Unconventional Places (Plus que vous n’en savez : Trouver des sagesses financières en des lieux insolites), J. Mauboussin écrit « Tout le savoir dont j'ai besoin, je l’ai acquis lors d’une vente Tupperware ». Les gens achètent des Tupperwares parce qu’ils se sentent obligés de rendre la pareille à l’hôte(sse) qui reçoit afin de lui permettre de recevoir les cadeaux gratuits préalablement prévus par ce genre de vente. Comme Mauboussin l’explique, l’ingrédient le plus important d’une bonne formule Tupperware, c’est la tendance à dire oui aux personnes que l’on aime.

 

Pour ce qui est des rachats d’or, les participants ne font pas uniquement le déplacement : ils boivent du vin, mangent des petits fours, et finissent par s’intéresser aux prix bas offerts pour leurs bijoux ou pour ceux de leur grand-mère décédée, et ce particulièrement si ceux qui reçoivent sont des amis du voisinage. Et ils échangent joyeusement un métal qui a su faire ses preuves durant des milliers d’années contre de la monnaie imprimée par le gouvernement et en constante dépréciation.

 

Mais alors que les vendeurs d’or sont trop timides pour se rendre à la bijouterie, les acheteurs d’or se dirigent vers là où il y a de l’or à vendre. La demande en armes est telle que le salon des armes de Las Vegas a fait instaurer un droit d’entrée de 14 dollars par personne en plus d’une place de parking facturée 3 dollars. Malgré cela, le parking était plein et les ventes incroyables.

 

La demande de places sur le stand de tir de Salt Lake City au lendemain de Noël était telle qu’il fallait attendre 15 à 20 minutes pour accéder à un stand. L’un des stands contactés était uniquement disponible après réservation et complet pour la journée.

 

La ruée vers les munitions, l’argent et l’or a ensuite débouché sur des pénuries et conduit à une hausse des prix dans les trois domaines en 2009. « Les munitions numéro 380 font désormais défaut depuis quatre mois, et je pense qu’il en est de même pour les 0,38 spéciales », rapportait Richard Taylor, directeur d’une armurerie à Denver, lors d’un entretien avec CNN tenu plus tôt cette année. « C’est tout simplement que la demande est énorme et que l’offre n’arrive plus à suivre ».

 

En novembre dernier, Bloomberg reportait la suspension des ventes de la majorité des pièces American Eagle, pièces de métaux précieux, ainsi que d’or ou d’argent. Les ventes ayant augmenté de 88% les dix premiers mois, il a été décrété que les ventes ne reprendraient qu’une fois l’offre suffisante pour pouvoir répondre à la demande.

 

Ainsi, certains Américains se débarrassent de leurs trésors familiaux tout en acclamant les sauvetages d’entreprises menés par l’Etat, l’émission de monnaie et le contrôle des armes ; alors que d’autres amassent des métaux précieux, des armes, et tout ce qui est nécessaire à leur protection, qu'il s’agisse de leur protection personnelle ou de celle de leur épargne.

 

Il est extrêmement aisé de distinguer lequel, parmi ces deux groupes, est le plus civilisé.

 

 

Doug French

Mises.org

  

 

 

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Céline
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Pourquoi l'état désarme le peuple ? Pour pouvoir l'asservir.
En réponse à ceux qui ont donnés plus tôt leurs visions mondaines et policées de la légitime défense, les forces de l'ordre n'ont pas ce genre de coquetteries. Voici un souvenir du service militaire. Un petit conseil du sergent avant la ronde de garde : "Si vous devez tirer, tirez pour tuer, les morts ne parlent pas" et cela en temps de paix, à l'intérieur de la base, sur quiconque cherchant à pénétrer dans l'armurerie. Le cas s'était produit l'année précédente. Voilà donc la méthode radicale pour éviter les ennuis enseignée aux forces de l'ordre.
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@ Pierre70
Je suis entièrement d'accord avec vous.

Seulement vous commettez une erreur concernant la coquetterie des forces de l'ordre qui n'auraient pas d'état d’âme....
Aujourd'hui, ils sont complètement muselés, depuis leur formation initiale jusqu'à leur hiérarchie qui ne les soutient pas et les jette en pâture à la justice en cas de problème.
Regardez le profil des agents de police.
Beaucoup de femmes de 50 kgs qui aboient sur l'automobiliste mais qui en cas de problème sérieux doit compter sur ses collègues pour la protéger (Remember S.ROYAL qui disait qu'il fallait raccompagner avec une escorte policière les femmes flics chez elle !!! Surréaliste...) quant aux hommes, c'est plus vraiment moustaches et gros bras prêt à en découdre...sauf exception...
Bref on est pas vraiment protéger par des solides aujourd'hui...

Bien à vous



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Bonjour,

Je vois que beaucoup s'égarent sur les armes, la liberté, et...La légitime défense.

Je vous invite à regarder en détail cette conférence d'un grand avocat faite à la Sorbonne sur la légitime défense.

Il revient aux fondamentaux depuis la nuit des temps en passant par Cicéron et jusqu'à notre époque.

Après cela, vous saurez ce qu'est la légitime défense, le reste n'est qu'escroquerie intellectuelle.

Bon visionnage :


http://www.youtube.com/watch?v=h0l1EYgeH8M

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Le système a du plomb dans l'aile, mais alors jamais la puce,la marque finale de la bête.
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Les armes à feu c'est utile en dernier recours!
Sinon c'est juste bon à s'attirer des emmerdes.
Pensez aux solutions alternatives: lacrymo, carabine air comprimé, qui serviront à repousser 90% des agresseurs novices!
L'arme à feu est à utiliser quand tout le reste n'a pas marché.
Et puis on en est pas là, pas encore de bands armées de fusils d'assaults qui patrouillent dans nos bon petits quartiers de France ...
Perso, je pense qu'un bon cal12 avec balles en caoutchouc doit bien calmer quand meme en ultime recours
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Un truc qui m'a été donné par un ami, ancien champion de France de tir : protégez vous avec des fusées d'alarme pour bateau.

C'est extrèmement efficace et elles ne sont pas classées comme des armes.
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exact ! ... une petite démonstration figure d' ailleurs vers la fin du film survivaliste "The Road" de John HILLCOAT !
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J'ai vu ça en live : un Yachtman qui se la pétait et faisait suer tout le port , il s'est pris une fusée de détresse dans le bide ça l'a calmé .
Arrivé à l'hôpital le phosphore brulait encore , gueule des chirurgiens .
Opéré et ré opéré je ne sait combien de fois il s'en est sorti mais ça a pris plusieurs mois . . .
J'ai aussi eu un copain militaire qui a conclu une "négociation" a l'arraché en tirant une fusée de signalisation dans la pièce , parait que ça fait des ricochets sympas . . .
Faut pas avoir peur de foutre le feu , ou alors n'en avoir rien à battre.
La précision est aussi à considérer ; bien involontairement j'ai, dans ma jeunesse, failli couler une 2 CV en jouant avec une fusée para-gréle .
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Une chose sûre: si demain survenait une catastrophe, une guerre ou un soulèvement, celui qui aura de l'or aura armes et munitions...ou n'aura plus d'or ;-)
Perso pour une famille de 4 je preconise deux .22 (carabine et pistolet), un colt ou SW en .38 et .357 et un fusil en 12 pour sa variété de munitions...en sus du fameux kit de survie ;-)
Bref "je tends l'autre joue bien sûr....
et j'en profite pour lui mettre un coup de boule dans les valseuses !"*
:-D
*Les Inconnus, Jésus II le retour
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"un coup de boule dans les valseuses"... à ce niveau c' est donc que vous êtes un pygmée, n' est-il pas ?
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Voyons Fred P. ...un stroumph noir ! gnark gark gnark
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hihihi............... :)
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pistolet semi-automatique Desert Eagle israëlien, chambré en .357 Magnum.
encombrant, lourd, relativement faible capacité du chargeur, inutilisable pour une femme de corpulence faible ou normale, tirant une munition inadaptée pour une arme de poing.
un mauvais choix comme arme de défense personnelle.
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Vous avez pas peur de faire une bétise sous l'enervement par exemple si des cambrioleurs prennent le dessus sur vous? En France on a pas vraiment le droit de se défendre.

Moi, je me suis retrouvé à chasser 2 racailles à 5h du matin. Il ne voulait pas sortir d'un de mes commerces (j'étais arrivé très tôt et le commerce n'était pas ouvert). Voyant que la confrontation était inévitable, j'ai pris l'initiative pour les sortir, préférant que ça se passe à l'extérieur. Heureusement pour moi, la police regardait la scène de la rue et est intervenue. Mais, le policier m'a clairement dit que si il y avait eu échange de coup "il embarquait tout le monde". Ca m'a quand même surpris, parce que j'étais chez moi et quand vous demandez 10 fois à quelqu'un de sortir de chez vous, qu'il ne veut pas et qu'il est agressif, j'estime qu'on a pas à attendre de se prendre le premier coup...
Mais j'avais des couteaux de grande taille dans mon commerce, et si les choses se passaient mal pour moi à l'extérieur, il est certain que je ne les auraient pas laissé me piller. Et donc, sous l'adrénaline, j'aurais signé un aller vers la case prison alors que pour moi je n'aurais fait que me défendre (il faut savoir qu'un commercant défend son commerce de la même manière qu'il défendra sa maison.

Vous avec vos mitrailleuses, j'imagine que si vous vous retrouviez en grande difficulté, ce serait plutot un reflex à la Charles Branson que de tendre l'autre joue...
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votre commentaire me stupéfie car pour moi le "droit" de se défendre est un droit immanent et la question ne se pose même pas ; on ne vit manifestement pas dans le même "espace-temps" ; qu' est-ce d' ailleurs que c' est que cette absurdité d' envisager de "tendre l' autre joue" ; très sincèrement vous me faites pitié, mais je réalise que la plupart des "bons citoyens" sont comme vous, bien dociles et conditionnés mais moi, je dois sans doute être un cas ? ; personnellement, j' ai d' ailleurs toujours constaté que les quelques "racailles" que j' ai déjà eu l' occasion de rencontrer ( en fait, c' est vraiment très très rare qu' on s' en prenne à moi ) et qui avaient eu des velléités de m' importuner avaient une condition physique absolument minable et maîtrisaient moins de technique de combat qu' un rat ( comme 99 % de la population d' ailleurs ) ; en ce qui me concerne, je ne ressens aucune inhibition sociétale au combat et tout s' est toujours résolu très rapidement ( question d' entraînement aussi ? ) ; de mon côté, je n' em....de pas le monde et je m' attends à la réciprocité ; en cas de "grande difficulté" comme vous dites, il existe d' ailleurs tout une gamme de moyens pour y remédier sans s' énerver ( très mauvais çà ! ) même si je ne suis pas du tout du genre à "négocier" ...et avant d' envisager d' avoir recours à la mitrailleuse, au lance-flamme ou au bazooka (...et bien que cela ne me gênerait absolument pas ).
N.B. : je me contrefous des sarcasmes que mon commentaire pourrait susciter ( d' ailleurs je me demande bien pourquoi je perds mon temps à discuter sur ce site ); enfin tant pis, c' est rédigé alors, je valide mon "commentaire"
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Je crois que vous n'avez vraiment pas compris la teneur de mon commentaire et je ne vous jugeais nullement...et encore moins à vous dire que vous deviez tendre l'autre joue car ce n'est pas vraiment ma façon de voir les choses. Je n'ai rien contre les gens qui aime les armes. Mais vous etes vraiment bien trop parano et j'aurais du vérifier à deux fois avec qui je cherchais à discuter. Un malade mental qui en veut à la terre entière, avec un énorme complexe de supériorité, qui même lorsqu'il fait une mission militaire d'évacuation de population (le genre de truc dont on peut être fier) se retrouve à cracher son venin. Moi, ceux qui me font pitié, ce sont les gens comme vous, bien plus dangereux que n'importe quelle racaille car vous avez le profil du tueur en serie et votre commentaire fait froid dans le dos. Je ne doute pas un seul instant qu'on ne vous embete pas ! Vous etes un psychopate et n'importe qui, croisant votre regard peut détecter instantanément votre folie. Savoir que des enfants en vacances chez leur papi peuvent être amené à rentrer dans votre jardin récupérer un ballon ou prendre un raccourci fait peur. Que vous répondiez ou non à ce commentaire m'importe peu, j'ai de mon côté bien mieux à faire qu'"échanger" avec vous. Et ne vous inquietez pas, à l'avenir je vous éviterais soigneusement car je n'estime pas perdre mon temps sur ce site, sauf quand je rédige ce genre de commentaire, qui est pour vous votre minable quotidien de psychopate solitaire.
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Cette vidéo en fera rire plus d'un, gardons le sourire xD

http://youtu.be/Sp0BgSEWv50
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je suis assez d'accord mais en pratique j'aimerai bien avoir l'astuce "pour ne pas s'énerver" surtout quand l'adrénaline pointe le bout de son nez.....parce que au contraire de vous je me suis peu entrainé mais j'ai "pratiqué" le coup de poing le weekend de manière assez régulière jusqu'à il y a peu et la colère et l'énervement m'ont toujours accompagné et je n'ai pas eu à me plaindre du résultat outre mesure.....sachant que les gens qui pratiquent des sport de combats ne sont pas forcément de bon combattant de rue....
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Bonjour Zoppas,

"Mais, le policier m'a clairement dit que si il y avait eu échange de coup "il embarquait tout le monde". Ca m'a quand même surpris, parce que j'étais chez moi et quand vous demandez 10 fois à quelqu'un de sortir de chez vous, qu'il ne veut pas et qu'il est agressif, j'estime qu'on a pas à attendre de se prendre le premier coup..."

C'est bien tout le problème du dévoiement que les avocats du diable ont fait de la Charte des Droits de l'homme qui profite plus aux voyous qu'aux honnêtes gens. D'ailleurs c'est à ce point qu'on devrait dire qu'aujourd'hui elle ne profite qu'aux voyous et n'est plus d'aucune utilité pour les honnêtes gens.

Qu'on ne puisse pas gratuitement attaquer quelqu'un sous n'importe quel motif me semble normal. Mais qu'on n'ait pas le droit de défendre sa propriété ou sa vie n'est pas normal.

Petit à petit, à force de dire à nos enfants que ce n'est pas bien de se battre à l'école (alors que, souvent, ils le font légitimement en réplique à une situation d'agression verbale ou autre) et de les gronder pour cela; puis à force de criminaliser ceux qui font de la simple légitime défense et permettre au voyou qui a aggressé d'attaquer celui qui a voulu se défendre de cette agression, le système en est arrivé à ce que plus personne ne soit capable de se défendre. C'est un peu comme si on avait été "déprogrammés" pour cela.

Un jour ma mère, libraire, s'est faite braquer. Elle a réagi en bluffant avec un sang froid incroyable ("ce n'est pas le bon jour, il n'y a rien dans la caisse") et le type est reparti avec celui qui faisait planton devant la porte (des "bleus" pas trop déterminés sans doute). Ca se passait dans les années 1980. La police est arrivée quand tout était fini depuis des lustres et puis les policiers lui ont dit que malgré sa plainte, de toute façon, comme elle n'avait pas été agressée physiquement, cette dernière serait classée sans suite.

J'ai horreur de la violence, mais je me pose beaucoup de questions quant à ce qui se passera lorsque le chaos sera là et que des voyous penseront éventuellement à préparer une attaque chez moi car, franchement, je ne sais pas comment nous nous y prendrons pour nous défendre. Mon mari a bien fait son service militaire... mais nous n'avons pas d'armes. Et quand bien même en aurions nous une, aurions nous le cran de l'utiliser ?

Et beaucoup de citoyens sont dans le même cas.

Je trouve que les Américains sont complètement cinglés avec leur 4ème amendement et la détention d'armes en tout genre... mais de nos jours, il n'en est pas moins inquiétant que tous les voyous se procurent des armes comme ils veulent pour une bouchée de pain, s'en servent pour assouvir ce qui leur passe par la tête, pendant que les honnêtes gens sont tout à fait désavantagés et tétanisés pour se défendre face à cela.

Nous sommes peut-être tout aussi cinglés qu'eux en étant tombés dans l'excès inverse ? A savoir que la légitime défense est désormais remise en question et qu'aucun moyen de défense ne nous est permis si ce n'est d'appeler la police qui arrive toujours trop tard sur les lieux.

Souvent, ça me fait penser à mon grand-père (fils de fermier, qui avait fait de la résistance lors de la Seconde guerre mondiale), qui détenait un fusil de chasse pour petit gibier chez lui et n'aurait pas hésité à le sortir si besoin en était en trouvant tout à fait normal de défendre les siens et/ou sa propriété. Mais c'était quelqu'un "d'avant guerre" comme on dit.
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Salut lolo..
Personnellement,j'ai toujours demander à mes enfants de ne pas jouer " les branleurs ".
Mais je leurs ai toujours dis aussi qu'en cas d'agression, il fallait qu'ils se défendent, quitte à démonter la tronche à leur agresseur.
En effet, je ne suis pas du genre à provoquer, mais pas non plus de celui qui tend l'autre joue...
Malheureusement, plus ça va, moins ça va. Nous n'avons plus le droit de nous défendre, et la loi dit qu'en cas d'agression, nous devons faire appel aux forces de l'ordre, qui vous répondront que, tant qu'il n'y a pas agression constatée, ils ne peuvent pas intervenir. Ce qui veut dire en définitif qu'il faut attendre de se faire casser la figure, et porter plainte ensuite. Si ça, c'est pas ridicule, qu'est ce que c'est ???
Surtout qu'après votre plainte, vous avez de fortes chances d'apprendre que celui qui vous a agressé n'a pas été poursuivi, et ne se gène pas pour venir vous traiter de balance, avec toutes les conséquences que cela peut avoir sur votre vie ( obligation de déménager par exemple, car vos enfants sont devenus la cible de ces derniers)
Je ne suis pas non plus partisan que chacun se balade avec un flingue sur soi, non. Mais je revendique le droit de me défendre quand on marche sur mes plates bandes..Point à la ligne !!!
C'est le serpent qui se mord la queue cette histoire, et fait la part belle aux voyous, qui du coup, ne se gênent plus
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Un proche s'est fait démolir la gueule à coup de barre de fer, dans le métro parisien, aux heures de pointe, pour se faire prendre son téléphone.

Un téléphone d'entreprise... pas à lui... assuré d'ailleurs... En gros rien à f...
Il aurait suffit de le demander de façon menaçante, il l'aurait abandonné sans hésiter.

Mais non... pas un mot... la barre de fer de suite...

Evidemment, cela va sans dire, pas de réaction des passants, ni de poursuites ni rien... juste les frais d'hôpital, les cicatrices et les dents artificielles à sa charge...


Celui qui saute les tourniquets, par contre, il doit avoir droit aux CRS ?
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Dobar dan "Lolo 27" !
slazem se sa vas !
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Oui, il n'y a pas de solution miracle. Je me souviens d'un couple armé qui avait du s'enfermer dans la chambre de leur château pendant qu'ils étaient cambriolés. Ils n'avaient pas le droit d'utiliser leurs armes...

On voit bien qu'il y a un lien aux US entre détention facile d'arme et violence (avec par exemple les carnages dans les lycées), mais inversement, il me semble qu'en Suisse les soldats de réserve gardent leurs armes chez eux sans qu'il y ait de problème.

En Serbie pendant la guerre, il y a eu 1 ou 2 années où tous les jeunes de la capitale détenaient des armes et ils tombaient tous comme des mouches (je rappelle qu'il n'y a pas eu de guerre à l'intérieur de la Serbie).

En France beaucoup de gens détiennent des armes plus ou moins légalement sans créer de problème. Les problèmes viennent des armes détenues dans les guettos qui n'ont pas une vocation défensive mais offensive. Elles sont détenues souvent illégalement. Le risque provient souvent d'individu jeune donc beaucoup plus dangereux.

Mais il y a également tous un tas de taré "à la finlandaise" qui sont de véritables bombes potentielles. Ceux là ne méritent pas la prison, mais l'asile...on ne peut malheureusement pas les interner avant qu'ils passent à l'acte. Ils feront moins de dégats sans arme à feu mais se débrouilleraient de toute façon pour exécuter au couteau, à la hache ou à la tronçonneuse.

Je crois qu'il ne faut pas chercher le zéro-risque qu'on ne pourra jamais atteindre. La législation actuelle en France ne me parait pas trop mauvaise pour la détention d'arme, mais pas du tout adaptée en ce qui concerne la légitime défense.

Quoi qu'il en soit, je crois qu'il y a un lien entre détention d'arme non enregistrée par des jeunes de moins de 25 ans, extrème pauvreté et...agression et meurtre.
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Les armes sont essentielles pour préserver la liberté dans un pays civilisé.

Si le pays n'est pas civilisé, et que les gens sont armés, craignez pour votre vie.
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Vous avez su en 3 lignes, exprimer ce que j'ai dit en 40...:=)
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"(avec par exemple les carnages dans les lycées), "

Les lycées sont précisément pris pour cibles parceque les agresseurs sont certains de ne pas trouver de répondant en face d'eux: même les concierges n'ont pas le droit d'y être armés, contrairement à n'importe quel supermarché ou, bien sûr, n'importe quelle banque.
Question de hiérarchie !
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J'ai bien lu vos réponses, mais c'est curieux de reprendre une discussion une année après son déroulement, alors que certain des protagonistes (Lolo et Péchenard) ne sont plus sur le forum...
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"Petit à petit, à force de dire à nos enfants que ce n'est pas bien de se battre à l'école (alors que, souvent, ils le font légitimement en réplique à une situation d'agression verbale ou autre) et de les gronder pour cela;"

Il ne faut PAS faire ça, du moins pas par principe.

Dans l'éducation il y a un besoin très progressif de faire comprendre que parfois les adultes sont dans l'erreur, et que dans ces cas là il ne faut pas tomber dedans soi aussi. Il faut avoir sa propre grille de lecture et observer le monde à travers.
Un fois capable de faire ça, on est éduqué (ex-ducere = conduire dehors, accompagner vers le monde).
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"Je trouve que les Américains sont complètement cinglés avec leur 4ème amendement et la détention d'armes en tout genre... mais de nos jours, il n'en est pas moins inquiétant que tous les voyous se procurent des armes comme ils veulent pour une bouchée de pain, s'en servent pour assouvir ce qui leur passe par la tête, pendant que les honnêtes gens sont tout à fait désavantagés et tétanisés pour se défendre face à cela."

Partout où il y a des hommes, il y a des armes.
La question est de savoir si seuls les bandits en détiennent ou si les honnêtes-gens peuvent aussi en avoir.

...sachant que la seule réponse face à une arme braquée, que ce soit par un malade ou par quelqu'un d'équilibré, c'est une autre arme de calibre proportionné...
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bonjour,
la légitime défense est Légitime .
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mais oui bien sur......faudrait prévenir les juges alors...héhéhé non sans rire, légitime défense avec arme à feu en france ça ne passe pas! Devant un tribunal là c'est direct la case prison...
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En France la légitime défense est légitime, mais illégale
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l'important dans ta phrase c'est le mot "illégale" c'est ce qui mène à l'incarcération.....
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Allez, juste pour le plaisir, à l'époque on savait bien écrire et bien penser, et on alla jusqu'a prendre les armes lorsque légitime et illégal étaient synonymes.

"Nous tenons ces vérités comme allant d'elles-mêmes : tous les hommes sont créés égaux ; ils sont dotés par le Créateur de certains droits inaliénables ; parmi ces droits se trouvent la vie, la liberté et la recherche du bonheur. Les gouvernements sont établis parmi les hommes pour garantir ces droits, et leur juste pouvoir émane du consentement des gouvernés.

Toutes les fois qu'une forme de gouvernement devient destructive de ce but, le peuple a le droit de la changer ou de l'abolir et d'établir un nouveau gouvernement, en le fondant sur les principes et en l'organisant en la forme qui lui paraîtront les plus propres à lui donner la sûreté et le bonheur."

Premières lignes de la déclaration d'indépendance des Etats Unis
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je suis d'accord avec vous, on peut meme dire la meme chose en france.Etant pyrénéen je m'intéresse donc à l'histoire de mon pays et quelle ne fut pas ma surprise de voir que beaucoup de pyrénéen à partir du 17eme siècles avait le droit de porter des armes du fait que le roi de france les considérait comme des hommes libres....et d'ailleurs jusqu'à récemment les permis de chasse étaient pratiquement donné chose qui a changé depuis au moins 30 ans....bizarre bizarre^^
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Le droit de porter des armes est le premier droit de la liberte. Les serfs et le tiers etat n'avaient pas ce droit et c'est le premier qu'ils ont reclame, et obtenu, a la revolution (avec le droit de chasser)

Ce n'est pas pour rien qu'on demonise la chasse...
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Eh bien ! Ils feraient bien d'étudier un peu mieux leurs cours d'histoire les Amerloques car s'il s'agit bien des premières lignes de la déclaration d'indépendance des USA, c'est bien triste de se laisser dépouiller des libertés individuelles voire même collectives comme ils le font actuellement sans bouger le petit doigt.
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Cher zoppas

Il vaut mieux être jugé par 12 hommes que d être porté par 6!

FIN DE CITATION

Mais Le mieux étant de ne pas être jugé du tout....

... et de ne pas être porté par 6 !

Bien cordialement à tous,



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avoir des armes et les utiliser en temps "normaux" : c'est à dire (pour la france) prendre du ferme ( pour de la tentative d'homicide on est sur du 5 voire 10 piges me semble et pour homicide du 10 15 piges sans circonstance aggravante) je ne vois pas l'utilité d'avoir des armes à feu de cette puissance entre nos mains....surtout qu'il existe des outils efficace qui évitent 10 piges au frais de l'état^^^^ aprés en temps de fort trouble, face à des pillards oui là effectivement il FAUT etre armé.....
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le top des jouets : AK47 avec lunette et silencieux ! lol
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perso je cracherai pas sur un famas^^^^
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Perso, je crois que je me contenterai d'un taser et de gaz lacrymogène pour immobiliser le voyou mal intentionné en attendant les flics et en espérant que le voyou ne soit pas cardiaque... ;-)
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Et si la Police et l'armée est contre toi Lolo?
Tant qu'à détenir un taser ou une gazeuse tout autant illégaux l'un que l'autre, mon coeur balance pour un mossberg 500, toute proportion gardée ;-)
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@ NobelBruce,

"Et si la Police et l'armée est contre toi Lolo? "

Je ne peux pas encore l'envisager... non, pas encore prête à envisager cela en ce moment. Pas en Europe ! Non !

Un petit saut sur Wikipédia pour vérifier ce qu'en un mossberg 500 : "un fusil à pompe" !

Au secours ! On devient tous paranos ici... mais elle est où la sortie ? ;-)
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Les deux règles de la panique :

1. Il ne faut jamais paniquer
2. Si il faut paniquer, il faut etre le premier.
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@ Josey Wales,

Merci pour le conseil. ;-)
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"Je ne peux pas encore l'envisager... non, pas encore prête à envisager cela en ce moment. Pas en Europe ! Non !"
Je pense que pas mal de juifs ont du penser comme toi Lolo de 1933 à 1939...dans le doute je préfère la paranoia ;-)
Drôle d'époque que nous vivons!
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@ NobelBruce,

Certes ! Mon amie grecque n'arrête pas de me dire que nous vivons une époque historique que nos petits-enfants apprendrons à l'école comme nous avons appris la crise de 1929 et ses conséquences...
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Triste consolation...
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Smith & Wesson .44 Russian , classé arme de collection et ça vous couche un bison .
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du pipo, mon gars!

Obusier blindé M109, calibre 155mm obus de 45 kg, vitesse à la sortie du canon 300-500m/s.
http://fr.wikipedia.org/wiki/M108/M109
MDR.

bon, il est vrai que du côté encombrement...

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Les banksters sont des terroristes , la meilleure arme pour les arreter est l'argent métal.
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Ou créer une autre monnaie ?
Ceci a déjà été sérieusement suggéré avec une monnaie électronique (cryptage). Peut-être le mérite de proposer une alternative.
Voir l'exemple de la Suisse avec le WIR.
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La monnaie scripturale ou fiduciaire ont ttes deux le même probleme, on peut en emmettre autant qu'on veut jusqu'au jour ou elles ne valent plus rien.

Exemple : L'euro ou le dollars.

La seule façon d'eviter cela est de remonetiser l'or et l'argent, la seule parade contre l'inflation, la perte du pouvoir d'achat et les banksters.
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@ gerard251,

"créer une autre monnaie ? [...] sérieusement suggéré avec une monnaie électronique (cryptage). Peut-être le mérite de proposer une alternative."

Mais ça ne va pas non ?

Surtout pas de monnaie électronique car nous retomberions exactement dans les mêmes travers que ceux d'aujourd'hui. Les banques pourraient en émettre à profusion et en plus elles seraient totalement maîtres de votre argent et de votre vie.

Avez-vous déjà vu le film "Traque sur Internet" avec Sandra Bullock ? Ce qui est très intéressant dans ce thriller, c'est qu'une fois que les autorités décident que vous êtes "mort" et qu'ils annulent e.a. votre carte bancaire, sans cash tangible, vous êtes réellement "mort" car toutes les portes vous sont fermées.

L'or a la particularité d'être acceptée depuis la nuit des temps dans le monde entier parce qu'il est rare, c'est pourquoi toute nouvelle monnaie ne pourra être crédible que si basée sur ce dernier. C'est aussi pour cette raison qu'il est le garant de la liberté individuelle... et l'ennemi des banques centrales et/ou Etats qui veulent totalement contrôler leurs populations.

"Voir l'exemple de la Suisse avec le WIR."

"[...] la galaxie wir est un système monétaire privé, travaillant en circuit fermé. [...] Au sommet du système : la banque coopérative WIR, basée à Bâle et présente dans plusieurs villes du pays. Travaillant sous le contrôle de la Banque nationale suisse (BNS), cet établissement émet et gouverne l’argent wir, un peu à la manière d’une banque centrale. in : http://www.swissinfo.ch/fre/economie/Le_wir,_une_drole_de_monnaie_septuagenaire.html?cid=4351034

Perso, ce n'est pas du tout rassurant comme monnaie.
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la monnaie électronique ne serait pas autre chose que l' avènement de la dictature absolue ; que des individus envisagent tranquillement cette éventualité est totalement ahurissant ; il faut donc bien admettre que certains sont désormais prêts ( ...aspirent ? ) à l' asservissement total.
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Et ils seront légion, malheureusement.
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Exact, dommage que pas plus de gens le comprenne....
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En cas de troubles graves , les effectifs de police et d'armée sont insuffisants à préserver les édifices publics , la petite personnes des crapules corrompues des Zélites autoproclamées et ...les banques...
Alors , chez Lolo ,comme chez nous autres , point de police ne viendra.
Reste le coup de cal. 12 dans la tronche de(s) l’importun(s) et le trou(s) dans le jardin ou , plus écologique pour donner aux chiens en manque de croquettes pour fait de grève des transports avec le fioul à 10 euros le litre.
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Ce n'est certainement pas moi qui vais vous dire qu'il n'y a pas de rapport entre l'or, les armes et la liberté individuelle !
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du pipo, mon gars! Obusier blindé M109, calibre 155mm obus de 45 kg, vitesse à la sortie du canon 300-500m/s. http://fr.wikipedia.org/wiki/M108/M109 MDR. bon, il est vrai que du côté encombrement...  Read more
wam1 - 12/13/2014 at 4:53 PM GMT
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